Gjestebok for Nordisk Paganistforbund

Gudinne 2000 (goddess.project@post.com) (16. januar 2001, 12:42) fra 195.134.39.181:: Hei!
Til dere som bryr dere om dyrevern, kom på foredrag ikveld!
http://www.geocities.com/altheano/Foredrag_Ulv.htm

VV

(15. januar 2001, 17:36) fra 194.248.157.3:: Kunne vel forsåvidt lagt til "som du" på slutten av mld 14 jan.

Maria (15. januar 2001, 17:35) fra 194.248.157.3:: Ikke at jeg vet hva du tuller med men... Tror du har misforstått litt Therion.

Og btw. "Søsteren" brydde seg. Men når tornene fortsetter å stikke for hver gang man prøver å nærme seg den, finner man gjerne en annen rose.

Therion (15. januar 2001, 15:47) fra 193.217.192.53:: tror ikke jeg trenger å kommentere den engang. den snakker for seg selv

(15. januar 2001, 11:58) fra 194.248.157.3:: Jada. O allvitende på thelema/hermetisisme/kristendom...eh...ja og spesielt sarkasme...

Therion (14. januar 2001, 20:45) fra 193.217.177.90:: en Mann er egentlig en kvinne, og en kvinne er egentlig en mann.
En mann er både kvinne og mann, og en kvinne er også en mann og kvinne.. det er ingen forskjell
dette er en del av den hermetiske filosofien.. som rosenkorserene praktiserer. Brødre er det samme som søstre.. og søstre er det samme som brødre.

The Brothers of A.'.A.'. are one with the Mother of
the Child.
The Many is as adorable to the One as the One is to
the Many. This is the Love of These; creation-
parturition is the Bliss of the One; coition-
dissolution is the Bliss of the Many.
The All, thus interwoven of These, is Bliss.
Naught is beyond Bliss.
The Man delights in uniting with the Woman; the
Woman in parting from the Child.
The Brothers of A.'.A.'. are Women: the Aspirants
to A.'.A.'. are Men.

- Aleister Crowley, Liber 333,kap 15. diktet heter "The Oyster"

hmmm hvorfor sier du det da? visst du ikke liker å kringkaste det? hva er poenget ditt? er du ikke LITT pirkete nå?

hvorfor skal jeg være glad i en søster som ikke bryr seg om meg? og skriver nedlatende om meg? "Og hvordan kan du si til din bror: «Bror, la meg ta flisen ut av øyet ditt!» du som ikke ser bjelken i ditt eget øye? Din hykler! Ta først bjelken ut av ditt eget øye! Da vil du se klart og kan ta flisen ut av din brors øye." - Lukas; 6,42.

Maria (14. januar 2001, 19:53) fra 194.248.157.3:: Therion:
Brødre ja, men ikke søstre? Må minne om at jeg også er rosenkorser selv om jeg ikke er like glad i å kringkaste det.

SkogTroll (13. januar 2001, 20:55) fra 213.142.71.29:: Frøyalita:

http://hjem.sol.no/heksesirkel/ Magi->Gammel tro er ferdig :-)

Therion (13. januar 2001, 19:18) fra 193.217.179.90:: Frøyalita: har svart deg gjennom mail:)

Frøyalita (13. januar 2001, 18:33) fra 193.217.192.1:: Du er snill du SkogTroll:)

SkogTroll (13. januar 2001, 18:11) fra 213.142.71.245:: Ok. skriver og legger ut en del nå i kveld under ->Magi->Gammel tro :-)

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (13. januar 2001, 17:18) fra 193.217.177.37:: Takk for tipset Lotch:)
Skogtroll: Jeg er vel intressert i alle tegn i naturen, så du kan nok si tegn i naturen generelt, det har alltid fascinert meg:)

Lotch (13. januar 2001, 16:39) fra 128.39.141.234:: Frøyalita: Hvis du ikke gidder vente på at meld skal passere under skriften, kan du jo bare gå litt nedenfor "hackingen" og markere all teksten derfra og opp, kopiere den, og åpne den i eks notepad... Da får du ren tekst..
NB du må nok trykke kopier godt nedenfor "hackingen"..

SkogTroll (13. januar 2001, 3:59) fra 213.142.72.116:: Frøyalita: Var det mest værtegn du var intressert , eller var det tegn i naturen generelt ? Begynner på websiden med det du var spesielt på jakt etter så du slipper å vente :-)

Hvis det skulle dukke opp noen rare ord så får du prøve å legge godviljen til litt, for jeg driver å skriver av en svartebok fra 1600-tallet, som også skal ut på nett, så det har lett for å bli litt dansk-norsk over alt for tiden hehe

Frøyalita (13. januar 2001, 0:8) fra 193.217.175.126:: Hvem pokker er Saruman, og det er så irriterende å måtte vente til meldingene kommer under bokstavene!!!!!

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (13. januar 2001, 0:7) fra 193.217.175.126:: Therion: Du står for dine meninger, og det syns jeg er bra:)
Det er sant som du sier at Thelema har hatt stor innflytelse på Wicca, da med spesiell tanke på Gardner.
Beklager at jeg er så frimodig, men jeg har litt lyst til å vite hvordan du "fant" Thelema, eller når du begynte å fatte interesse for okkultisme hvis du forstår hva jeg mener.
Og spørsmålet stilles i bare ren nysgjerrighet:)
Skogtroll: Beklager hvis jeg var litt krass, jeg er bare litt hårsår på grunn av den læreren. Vi kunne jo sette norsklæreren sin og religionslæreren min i en krok helt for seg selv der de kunne sitte å skamme seg !
Anja: Greit med det brevet:)
Håper noen får ordnet opp i denne hackinga , for jeg blir SÅ irritert! og det var jo akkurat det den slemme slemme slemme hackeren ville! FY FY FY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Husk tabulator alle sammen, sett piltasten i teksten der det står "Skriv meldinga di her:" og trykk tabulator, så hopper du ned i vinduet.
Klem fra Frøyalita

Valter Desperandum (vralfne@yahoo.com) (12. januar 2001, 20:43) fra 193.217.240.245:: Moirhann: ENN NÅ DA!!?!?!!?

Lotch (12. januar 2001, 10:4) fra 128.39.141.234:: Moirhann:
>>Et annet spørsmål til deg. Jeg vet at dette og kanskje kunne taes per mail, men tar sjansen. Jeg har en vanlig PC en Mac. Kan jeg bruke samme modem på disse to? eller må jeg bytte hver gang. Har et modem til hver maskin, men det blir så tungvint.
*****
Vanligvis kan du bruke det meste av hardware om hverandre.. Er det USB tilkoplet modem, er det sikkert ikke noe problem.
Du må skaffe riktige drivere til modemet da… (finnes på nettet)

Jeg må si at MAC har ikke vært min interesse angående databruk;)

Therion (12. januar 2001, 6:45) fra 193.217.177.135:: vel.. hvilken av dem? den originale ligger i ruiner.
og så.. visst jeg ikke husker en setning? skal jeg teste deg med å trekke ut en setning fra en skrift og så gjør narr av deg visst du ikke vet det? ganske smålig.. har du noe problemer med meg så får du sende mail.. ikke holde på sånn frem å tilbake.
jeg finner det ganske smålig og barnslig - jeg er kansje smålig og barnslig selv som svarer på det.. men jeg må få forsvare megselv.

SkogTroll (12. januar 2001, 4:40) fra 213.142.72.124:: Du skrev : "jeg er faktisk medlem i rosenkors ordenen maria.. rart at jeg ikke skal like meg selv og mine brødre" Så da regnet jeg med at du viste hva de skrev også. Eller tar jeg feil ?

Therion (12. januar 2001, 3:48) fra 193.217.193.200:: hvilken orden er det jeg tilhører da?

SkogTroll (12. januar 2001, 1:4) fra 213.142.72.124:: Rart at du ikke kjente igjen det siste sitatet, for det er fra den ordenen du sier at du tilhører, men du leser kanskje ikke alt det de sender ut ?

Therion (12. januar 2001, 0:51) fra 193.217.193.200:: Så lenge du ikke sier hvor du har sitatene fra.. eller HVEM du siterer så kan vi ikke ta disse såkalte sitatene dine for gyldige.. du kan like så godt sitte å skrive dem selv.
du må huske at alle blader og tidsskrifter oto utgir ikke trenger å være oto's synspunkter men enkeltpersonenes syn.
jeg vil si at det som ikke er offentlige dokumenter er enkeltpersoners syn og meninger, som dem må stå for. så visst du siterer noe som er annet enn offentlige dokumenter så får du kritisere personen som skrev det.. ikke ordenen.

Navilla (12. januar 2001, 0:24) fra 193.216.53.115:: det er så irriterende med sånne som liker å ødelegge for andre! Takk for det tab-tipset Frøylita ;)

BB- fra en fortsatt irritert

~~Navilla~~

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (11. januar 2001, 21:36) fra 193.217.174.205:: hei alle sammen, bruk tabulatoren , la ikke en plagsom hacker ødelegge for oss!
Klem fra Frøyalita

Maria, for NPF (n_paganist@hotmail.com) (11. januar 2001, 19:49) fra 212.186.255.4:: Hei folkens!
Som dere ser har vi problemer med gjesteboken pga hacking, men det er mulig å bruke den likevel.
Har fått et godt råd, og videreformidler herved det:

"Ved å klikke heeelt til venstre i vinduene for "skriv
meld", "navn", "emali", vil du komme til.

Enklest er det å hoppe mellom vinduene med tabulatoren og/eller
tabulator skift."

Håper likevel siden kommer kjapt opp igjen på ordentlig vis, og at fremtidige hackere kan bruke kunnskapene sine på noe bedre...

SkogTroll (11. januar 2001, 16:38) fra 213.142.72.53:: Et sitat fra en annen plass: "For å sikre en korrekt og tradisjonsriktig framstilling av undervisningen, har Ordenen engasjert grupper av medlemmer med ferdigheter i blant annet vitenskap og litteratur, som samtidig er vel bevandret i filosofien."

Ordet "tradisjonsriktig", vil det si at det er de gamle tradisjonene det blir undervist i ? Gamle tradisjoner har tross alt mange ganger vist seg at de ikke helt stemmer med kartet.

Gjesp.. (11. januar 2001, 16:10) fra 128.39.141.234:: Ooops..
Nå funker det å bare prøve å klikke seg inn på forskjellige plasser under "skriv meld/navn/email"
Kan flytte dere med tab..
Sorry, er litt treg jeg da...

Lotch (",)

Lotch (11. januar 2001, 16:2) fra 128.39.141.234:: Sånn frem til npf fjærner hackingen, kan dere skrive innlegg ved å:
Trykk(med musepilen) på slett, deretter skift tab(tabulator), du er nå på "email", så skift tab, du er nå på navn, så skift tab og du kan skrive...Skriv!!
Deretter bruker du tab til å hoppe ned til navn og tab x3, så enter, ferdig/sendt!!!

Dustete å hacke, eller hva??

Lotch (11. januar 2001, 15:33) fra 128.39.141.234:: Hmm..
En utrolig slemm hacking gjerning!!

Er det noen som har problemer med å få sendt inn innlegg??
...Såfal får dere ikke sagt i fra...?

Se så enkelt det er (",)

skriveskriveskrive..

Therion (11. januar 2001, 9:48) fra 193.217.179.216:: Når man siterer noe skogtroll så burde man som regel nevne kilder som sitatet er tatt fra.. hvor man tar det ifra.. så ja.. hvor tok du det ifra?

Therion (11. januar 2001, 2:51) fra 193.217.175.214:: N.T.:
for det første må jeg si at jeg er ikke medlem av oto. og har aldri vært det. jeg snakker ikke for oto på noen måte.
OTO er en Thelemisk orden, en Esoterisk orden.
dem har forbundet vestens og østens mystikk til et system.
siden oto er en orden så er det ikke en retning.. men man kan si Thelema istedenfor siden det er på thelemisk grunn ordenen ligger. Thelema er rett å slett hva man gjør det til.. for å si det slik.. siden hele religionen er basert på individet og individets vilje.. så er det opp til vært enkelt hva man gjør thelema til. jeg vet om flere "wiccans" som er "thelemitter".
men som en thelemitt så er man enig i 3 grunnprinsipper:
"Gjør hva du vil skal være hele loven."
"Kjærlighet er loven, kjærlighet under vilje."
"Hver mann og hver kvinne er en stjerne."
For å forstå disse 2 første setningene så vil jeg vise deg til
http://www.hermetic.com/crowley/libers/lib2.html der mester therion forklarer loven.
Den siste er "alle er individuelle" - roughly.
Alle religioner er "symbols and veils of the Absolute Truth."
Alle religioner har det samme målet - å si at OTO er den eneste riktige veien er å si at Alle har sin egen individuelle vei å gå. Thelema Stien = Individets sti. Visst du ser på EGC's Helgener (en oto "kirke" kropp) så vil du finne buddha,mohammed,lao tze.. etc etc allså.. dem er ganske tolerante til andre livssyn. men allt er individuellt.. selv om en thelemitt ikke liker kristne.. så betyr ikke det at hele thelema ikke liker kristne.. visst du forstår.
tilbake med dette om wicca - så er det mange som påstår at Thelema er selve "faren" til wicca. Gardner var medlem i OTO med VII'(7) grad. http://www.mindspring.com/~hellfire/wicca/ <- kan lese mer om teorien her.
jeg må igjen si at dette er 100% mine meninger og at jeg ikke snakker for OTO.

SkogTroll (11. januar 2001, 2:24) fra 213.142.72.123:: Lite sitat fra OTO: "Mysteries of other worlds, hidden forces, strange revelations, mysterious illnesses, exceptional faculties, spirits, apparitions, magical paradoxes, hermetic arcana, we shall say all, and we shall explain all."

Frøyalita: nei jeg dømmer folk etter alderen, men jeg lar heller ikke alderen være noen unskyldning. Ubrukelige lærere kjenner jeg foresten til, norsklæreren min burde gå å skamme seg.

Mvh
SkogTroll

N.T. (10. januar 2001, 23:59) fra 146.172.15.222:: Bare et spørsmål til deg Therion (ikke ment som noen kritikk!); Du har mange meninger, og står virkelig for det du sier, og det er jo en veldig bra egenskap. (-Syns i så fall jeg.) Jeg har heller meget meget liten kunnskap om OTO, og lurer på et par ting:
Hvor stiller OTO seg i forhold til den paganistiske retningen? Er det en del av paganismen, som f.eks wicca eller er det en egen retning?
Hvordan stiller OTO seg i forhold til andre religioner, er de godtatt/akseptert eller er OT den eneste riktige veien?
Og til sist, hvordan er den generelle akksepten for folk av andre religioner/trossamfunn?

mvh
N.T.

Therion (10. januar 2001, 22:49) fra 193.217.177.173:: takk frøyalita:) som de fleste sikkert vet så er det meg dem snakker om.. er lei av at dem sier at "han mener han er feilfri" "han mener han er perfekt" bare fordi jeg sier mine meninger. jeg er venner med dem som er venner med meg, jeg vil ikke være venn med en som sier mine meninger - som egentlig er hans meninger. er det meningen at jeg skal synes det skogtroll og maria sier er ok og rettferdig... og så prøve å bli vennen dems?
(PS: jeg er faktisk medlem i rosenkors ordenen, maria.. rart at jeg ikke skal like meg selv og mine brødre.. synes du ikke?)

Therion (10. januar 2001, 22:16) fra 193.217.177.173:: Skogtroll: send en mail eller.no.. jeg gidder ikke å forsette å krangle her.

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (10. januar 2001, 22:5) fra 193.217.177.119:: Ja huff, man har mange skrekkeksempler på dyreavl der man bare har tenkt på forbrukerne, og ikke på det stakkars dyret.
Belgisk blå (det er kjøttfe altså, for de som ikke vet det) , og kyllingene Prior bruker, som eter utrolig masse, blir kjempestore, men skjelletet er beregnet for en vanlig kylling...
Men på en annet side så kan ikke silkespinnerne som kineserne har avlet frem fly heller, de er helt avhengig av mennesker.

SkogTroll, ikke for å være frekk eller noe sånt, men jeg håper virkelig ikke at du dømmer folk etter hvor gamle de er.
Du vet, erfaring kan forme folk og gjøre dem mye eldre enn det de egentlig er. Jeg har fått det der litt i vrangstrupen, for på ungdomsskolen hadde vi en lærer som var elleve år eldre enn os, og visste ALT, og vi var så små vi....
Og hvis vi nå tilfeldigvis visste litt om karma og algebra så han overbærende på oss , og sa at vi helt sikkert kom til å forandre mening når vi ble store...

SkogTroll (10. januar 2001, 20:24) fra 213.142.71.195:: 1. Lappen og bilkjøring.
Mange kommer heldigvis ikke lengre enn til teroien, og de får som ikke burde sluppet igjennom blir enten stoppet, eller de kjører seg fordervet. Egentlig burde det sustemet vært delt opp, for det ser ikke ut som om alle klarer det med bykjøring der de må ta hensyn til andre medtrafikkanter. Som en unyttig opplysning kan jeg tilføye at jeg har hatt lappen i 19 år, uten å få så mye som en parkeringsbot.

2. Maria:
16 år er en alder som tilsier at personen tror at en vet alt og kan alt, det går fortsatt noen år før de finner ut at det ikke stemmer. De oppfatter seg selv også som feilfrie (vel og merke, de ønsker å vise det bildet utad). Du nevner ikke noen navn, ikke jeg heller, men jeg ser for meg en person med en relativt bra oppvekst rent materialistisk sett, men uten den grundleggende nærheten fra de som er rundt, kan skimte litt tilsidesatthet. Jeg ser også for meg en oppvekst uten de korrigeringer som burde vært gjort. Jeg ser for meg en person som omgås mennesker som er yngre enn seg (er fristende til å kalle dem disipler), personen prøver også å leke sammen med de større med vekslende hell, de eldre gjennomskuer han fort men noen av dem er overbærende (enn så lenge). Han ser ut til å gjøre alt for å bli mittpunktet uansett hvor han er, gjernje krabbe over lik, kanskje det er for å ta igjen tilsidesettingen av han i fortiden. Hans følelsesmessige kladhet er antagelig bare et utvendig skjold, en måte å tøffe seg på, hevde seg på, desverre ser det ut som om han har låst seg i den posisjonen. Han ville egentlig tjent mere på å vise mere varme. Personen har vel det vi kaller for manglende utviklede sjelsevner. For å tegne et bilde av livet; livet er som en blomstereng, ser man forover ser man blomster i alle farger, men bak, hakk ihel er det tornekratt. Tar man et skritt tar tornekrattet det også. enkelte vil kun etterlate seg tornekratt der de går, andre igjen har funnet løsningen på å mildne tornene. Tornekratt av den typen har foresten en stygg uvane med å slenge ut noen utløpere som kan dukke opp lengre fremme. Hvem har egentlig lyst til å bli kjent med personer som bare etterlater seg torner ?

Mulig jeg tar feil Maria, i så fall får du rette på mine uttalelser.

3. Therion:
--med litt klipp og lim fra mange forskjellige innlegg:--
a) Hvis dere ikke brenner avføring, hva gjør dere egentlig. Kan du forklare oss her på gjesteboken hva dere egentlig driver med, med dine egne ord, uten henvisninger til div sider ?
b) Fint at du har sendt din beklagelse til Skogalven, men jeg har ikke den uvanen med å lese mailer han får.
c) "gidder ikke å krangle...det sprer bare negativitet", nei mulig det, men hvorfor gjør du det da ?
d) Det at du ikke vil komme med noen beklagelse til oss kommer ikke akkurat som noen bombe, du har ikke gjort det overfopr noen før, så hvorfor skulle du det nå.
e) Skulle vi ikke kommentere ? det hadde vel passet deg bedre at dine påstander hadde fått henge i luften slik du øsnket.
f) Det at vi skulle være pirkete når noen sier noe, og kranglete, ja den meldingen kom jo fra rett person. Føler du at noen pirker på det du sier, så har du vel uttrykt deg tvetydig da.
g) Er vi uvenner med de fleste ? Ok, du kjenner vel alle, så du vet vel best. Rart egentlig, for tilbakemeldingene tilsier noe helt annet.
h) Det at vi blir betraktet som "bråkmakere på #wicca.no kanalen og på magic-circle sin gjestebok". Kommer kanskje av at vi på #w.no har tillatt oss å si ifra om det er noe som er urettferdig der. Gjesteboken til hvem ? Tenker du på kanalen Magick-Circle sin gjestebok eller websidene til Magick-Circle, eller kanskje til foreningen Magick Circle (populært kalt, for det er ikke foreningens fulle navn) sin gjestebok. Hvis det er det siste alternativet, så får det bli påstand mot påstand. Btw: foreningens fulle navn er : Magick Circle Forening for alternativt tenkende mennesker (Organisasjonsnummer: 980 930 157)
i) Det at vi ikke er medlemmer av OTO er aldeles korrekt, men betyr det automatisk at vi ikke vet en døyt ? Vi har da internett og kan lese vi også. For min del, hvis du er en gjennomsnittlig OTO-person, ja da tror jeg sandelig jeg vil takke nei til medlemsskap også.
j) Den thelemiske lov er IKKE for alle, den er bare til for å lede de som ikke ser de andre veiene.
k) "du er enten Skogtroll eller Skogalv"..og.."jeg sier ikke at det er dem". Nei vel, hva sier du da ?
l) ""vet om i de øvre gradene" så burde vertfall vedkommende være i de øvre gradene." Hvis du ikke selv er i de høyere gradene, hvordan kan du da vite at det er feil ?
m) Gjør hva du vil skal være hele loven, gjenre hensynsløst og brutalt. Ligger det igjen lik i veikanten betyr det bare at de sto i veien. Problemet dukker først opp den dagen det kommer en bak med ennå større fart.

Ha fortsatt en god dag.

Mvh:
SkogTroll

Aradia (10. januar 2001, 20:19) fra 130.67.19.179:: Jeg er også enig i at enkelte raser burde få lov til å dø ut. Særlig når de er avlet frem på en slik måte at de pines med alle sine skavanker. Måten mitt forrige innlegg var skrevet var satt på spissen, for å få klarhet i hva folk mener. Det fikk jeg også, takk.

Når det kommer til hieraki er jeg dypt uenig. Veiledere har ingenting med hieraki å gjøre. Noen ganger kan en veileder faktisk kunne mindre, fordi en som kan mindre ofte har en naiv nyskjerrighet og kan klare å se ting på nye måter. Mens andre ganger kan to "likeverdige" veilede hverandre, og selvfølgerlig kan mer erfarne veilede mindre erfarne. Så at det er viktig med hierarki for å ha veiledere, tull!
Jeg liker det ikke når en orden eller et system er slik at du får en oppskrift på hvordan ting skal gjøres eller forskjellige mål du må komme til for å nå neste trinn. Jeg har ennå ikke møtt på en tro som jeg klarer å svelge, alle har en eller annen ting ved seg skurrer. Så for min del, som setter sammen min tro selv, så blir dette med hieraki helt feil. Veiledning skal være på elevens prinsipper. Hva vil eleven lære? Så må eleven finne veiledere som kan og vil hjelpe eleven dit. Dessuten har jeg heller ikke respekt for titler, men for hva folk gjør. Jeg blir ikke blendet av flotte tittler eller flotte navn på ordener og trosretninger, jeg lar meg rett og slett ikke imponere. Ofte sitter det fullstendig falske og late folk på toppen som ikke gjør noe som helst, men som håver in kredit for noe de gjorde for mange år siden. Det hjelper ikke å ha vært medlem av naturvernforbundet hvis du er blitt et miljøsvin etter det. Skjønner dere hva jeg mener? Hva du gjør NÅ er det som er viktig. Dette er utifra MITT behov og MINE synspunkter, ANDRE kan ha andre behov, og ja de kan ha behov for hierarki. Noen trenger step by step læring som når du skal lage en kake, og de må gjerne bli med i en orden og få en ferdig oppskrift. Jeg har IKKE lest mye om OTO, og vet IKKE hvordan de er organisert, dette er IKKE et angrep på OTO, men mer synsing om slik jeg ser generellt på hierarkier. Hirerarkier kan nok fungere en skjelden gang når det for en skjelden gangs skyld er kommet en ikke sentrert person på toppen som ikke bryr seg om penger, makt eller kvinner/menn til eget forbruk. Slik som f.eks. Buddhisme, og det vil jo glede meg om det er slik i OTO også.

Anja (anjae@online.no) (10. januar 2001, 19:27) fra 130.67.19.245:: Mens vi er i ganf med oto så er det noen som kunne tenke seg å gi meg litt info om hva dette beryktede hiriakiet og hva ordenen går ut på. Selfølgelig ber jeg ikke om noe info som er hemmelig.

Jeg er fakrisk enig med Zeverion når det gjelder å la noen av de mest bisarrehunde rasene dø ut, dyrene lider og er født med defekter som dømmer dem til et kort og smertefult liv.

Det stemmer at det er enkelt mennesker sommisbruker et hiriaki der det går til h og ikke hiriakiet selv som er ondt. Bare se på magiske ordener med ingen hiriaki eller ledelse, hodet vet ikke hva kroppen gjør, det er kaos, fulstenidig meningsløst kaos.

Moirhann (annenorm@start.no) (10. januar 2001, 19:16) fra 195.159.136.59:: LOTCH.
Unnskyld. Glemte det helt i sted. Kan ikke du maile meg åsså forklare det der med oppsporingen? Kan du det er du snill????
(Smile lurt)... hilsen Moirhann igjen.....

Moirhann (annenorm@start.no) (10. januar 2001, 19:13) fra 195.159.136.59:: LOTCH!
Tusen takk for en utrolig grei måte å forklare saken på.
Takker og bukker og neier OG en klem???
Var ikke meningen å sette deg og Therion opp mot hverandre. Sorry.
Tror det er online.no ja - eh.. jo.
Et annen spørsmål til deg. Jeg vet at dette og kanskje kunne taes per mail, men tar sjansen. Jeg har en vanlig PC en Mac. Kan jeg bruke samme modem på disse to? eller må jeg bytte hver gang. Har et modem til hver maskin, men det blir så tungvint.
Veit at jeg høres helt grønn ut og det er jeg i grunnen. Har akdri interessert meg for Pc'r men ser at det har vært litt dumt av meg å gi så blanke som jeg har gjort. Huff..... Håper du kan hjelpe meg.

VALTER. NÅ GIR JEG SNART OPP!!!! HULK..... INGEN MAIL.....
Fikk du min?????

En liten kommetar til "dyrediskusjonen". Alle dyr har rett til å leve, men ettersom at vi mennesker har tatt over så mye av dyerenes domener, så må vi forsøke å gjøre det så greit som mulig for at disse skal trives så godt som det kan ovehodet la seg gjøre. Tror det er så og si umulig å tilbakestille jorda for dyrene - slik den engang var. Jeg har hatt over 50 hester en hel haug andre dyr oppigjennom tiden. Det er ikke ideelt for en hest å leve i fangenskap, men ved å forsøke å forstå dyret som det er så kan vi gjøre det så behagelig som mulig for dem. Den dagen vi prøver å menneskelig gjøre dyrene og få dem til å tale vårt språk - det er da vi virkelig er ute på ville veier.

Hilsen MOirhann.

Zeverion (10. januar 2001, 18:58) fra 195.70.174.25:: Aradia (& Navilla): Hvis du slipper undulaten din ut av vinduet vil den med all sannsynlighet dø. Undulater hører ikke hjemme i Nordens klima, og det er sykelig at mennesker i det hele tatt importerer dem hit!
Angående de hunderaser og andre dyreraser som er avlet frem for å tilpasses menneskets behov, f.eks alle de groteske variasjonene av hunderaser som ikke ville overlevd ute i naturen er det kun en ting å si: La dem dø ut. Ved vår eksperimentering og feilslåtte avl har vi skapt raser som ikke hører hjemme i sitt naturlige miljø- de er derimot blitt slaver av den menneskelige forfengelighet. Man burde ikke avlivet disse dyrene, bare sørget for at de ikke fikk forplantet seg- slik at disse unaturlige rasene ville dødd ut. Jeg kan allerede nå høre argumentene om at dette er brutalt, men det er faktisk bare naturlig!

Taranis: Det du egentlig kritiserer har jo ingenting med OTO eller Thelema å gjøre; du kritiserer hva som skjer når mennesket misbruker hierarkier til å spre negativ innflytelse overfor sine medmennesker. Rent maktpolitisk kan det jo virke som om enhver menneskelig organisering i et hierarki har ført til undertrykkelse, og opp gjennom verdenshistorien er det jo utallige eksempler på nettopp det. Men nå må du ikke blande kortene!
Det å gi hierarkiet, organisasjonen, kirken, kongen etc skylden for enkeltmenneskers handling og samhandling er å frata individet ethvert ansvar for seg selv. Det er en farlig ansvarsfraskrivelse som gang på gang tillater at nye undertrykkende handlinger kan finne sted!
Og du kan ikke veilede noen med et hierarki alene! Hvis du er et ansvarsløst og flokktenkende menneske som ikke har en indre forankring så har du heller intet i OTO å gjøre! Thelema setter individet i fokus, og med deg selv kommer ansvaret!
Under esoterisk formidling trenger du ofte veiledere, og lignelsen med bilkjøring er ikke så søkt som du skal ha det til. Skal du lære å kjøre bil bør du lære det av noen som KAN kjøre bil. En som vet hva de forskjellige instrumentene betyr og hvordan de skal opereres. Og det er selvsagt mye sikrere å lære en ferdighet fra en som har erfaring i dette en å lære det fra en som aldri har sett en bil!

At OTO hadde utviklet seg til en pervers og forstyrret orden er jo ikke annet enn vrøvl. Med all respekt: Hvis du skal kritisere OTO eller Thelema eller Astrum Argentinum så hadde jeg satt pris på at du underbygger dine argumenter istedenfor å slenge frem påstander og spekulasjoner! Er det noe som ikke er refleksivt, så er det nettopp DET!

(10. januar 2001, 17:40) fra 194.248.157.3:: Vel, spørsmålet er hvem som ikke vil møtes

Lotch (10. januar 2001, 15:33) fra 128.39.141.234:: Therion: Bruker du tele2.no (daxnet.no)? (",)

Moirhann: Bruker du online.no (uninett.no)? (",)

SkogTroll: Bruker du online.no (tiscali.no)? (",)

Det jeg har prøvd å skrive tidligere er 5 pluss 2 siffer, huff..

Lotch (10. januar 2001, 12:41) fra 128.39.141.234:: Therion: Nei?

Vet ikke om jeg helt forstår hva du mener?

Jeg sitter på en klasseB forbindelse, dvs at 16bit av en 32bit ip-adresse, altså sifferene 128.39, er fast internett adresse/gruppe, og følgende 16bit til sub ip, som gir 65 536 forskjellig mulige brukere.

Med andre ord, jeg er en av 65 536 mulige klienter/brukere med samme start på IP, over hele landet/verden….

Jeg vil aldri få en annen ip enn 128.39.141.234, da jeg har fast linje, men jeg og 65 536 forskjellige FASTE brukere kan ha 128.39.xxx.xxx. først i ip-adressen, samt eventuelle dynamisk tildelte ledige ip’er, noe som øker ant brukere KRAFTIG.

IPnr:128.39.141.234 og 128.39.141.235 kan være i hver sin verden/landsdel, eller nabo pc…

Har du ikke fast forbindelse (bruker modem/isdn), er det ikke noe som tilsier at du skal ha noen som helst likhet i ip-adresse fra gang til gang du logger deg på nettet.

Ang. siste innlegg/skrivefeil:
*”5 2 siffer” ==> 5 2 siffer
**A, B, eller C ”hastighet” ==> A, B, eller C ”kvalitet” ==> A = Store nettverk/kort fast adresse(kun 8bit).

Tror dette bør diskuteres en annen plass enn her?
Mail??

Lotch

Therion (10. januar 2001, 11:17) fra 193.217.174.88:: Lotch: du ser at de første siffrene ved en ip er alltid den samme. de vil aldri forandre seg. du vil alltid ha 128.39.141
men de siste 3 siffrene vil forandre seg. som regel.. ser på din at den aldri forandrer seg. på samme måte gjelder det med alle andre.

Lotch (10. januar 2001, 10:18) fra 128.39.141.234:: Moirhann: Dette med IP er sikkert kjedelig stoff for mange, og kanskje LITT på siden av paganisme, men skal prøve å forklare…

Hva slags nettverks tjeneste du har avgjør din ip. Har du fast linje i form av ADSL og lignende, vil du få tildelt et fast ip nr, hvor de første 5siffer angir din opperstør(tele2,telenor..) sitt område, tildelt av en internasjonal org.

Opprinnelig var dette også betegnelsen på klasse A, B, eller C ”hastighet”, men pga mange brukere er det nå ikke ”helt” sånn.

Videre vil 2siffer angi subnett, kan angi eks område, bedrift, type ADSL, osv… og de neste sifferene vil da være sub ip, som angir din unike pc, arbeidsplass (fast).

MEN, har du isdn/analog-modem vil du få en dynamisk tildelt ip-adresse (tilfeldig) for hver gang du logger på. Der vil også de første 5 2 sifferene angi operatøren og operatøren sitt område av ip adresser, uten at det behøver å være likt hver gang, men innen et begrenset/tildelt område for operatøren.

Du kan faktisk da risikere at en annen har samme ip som deg, men ikke samtidig og han må ligge under samme tildelte ip-gruppe, dvs har du telenor, er han en bruker av telenor. (ikke helt sånn, men..).

Du har sikkert en fast linje (ADSL) og da vil alle maskinene du har koplet i nett inn på forbindelsen din ha samme ip (hver gang) ingen andre kan ha lik din fulle og hele ip, men numerisk ett siffer over under kan brukes av andre.

Er naboen din tilkoplet samme ”boksen” vil han ha egen ip, helt tilfeldig sub-ip i forhold til din. Så fremt han/hun ikke er tilkoplet/deler ditt abonnement, da er ip lik.
(Her er det interne MAC adr som holder styr på pc’ene, bare for å gjøre forvirringen helt total).

Dette er en meeeget forenklet forklaring, og er på ingen måte noen fasit, men en grov prinsipp skisse av ip-adresser. Finnes mange systemer.

Alle ip kan spores, selv om de er tilfeldige hver gang!! Om du ikke er veeldig flink, det finnes noen metoder du kan bruke, men det ville ikke være riktig å nevne her (",)

Burde kanskje tatt dette på mail, men...

Lotch

Therion (petter.schmidt@c2i.net) (10. januar 2001, 5:45) fra 193.217.176.167:: 93

jeg har kontakt med noen medlemmer i oto..
tipper det er noen som vanker rundt her som er medlem.
kansje du burde prøve oto@oto.no (visst den email adressa enda er ibruk) allså.. visst du vil bli medlem så er det 18 årsgrense.
les på www.oto.no eller www.otohq.org ... på www.otohq.org vil du finne oto manifestet og "a open letter to those who may wish to join the order" under "documents".

93 93/93

Thor Byhre (trbyhre@hotmail.com) (10. januar 2001, 3:34) fra 213.93.245.228:: 9393/93!
finnes det noen her som har kontakt med eller er med i OTO? Vil gjeren snakke med noen derfra.
Mitt ICQ nummer er 146757147 og min email er trbyhre@hotmail.com
Håper jeg får et svar ;)

Anja (anjae@online.no) (10. januar 2001, 0:47) fra 148.122.42.229:: Jeg er faktisk enig i at et hiriaki og orden er en bra ting. Så sant de som er høyt oppe i det har fortjent plassen sin og ikke bare fått den igjenom politikk.

Therion (10. januar 2001, 0:23) fra 193.217.179.238:: hmm.. jeg ser at du kan lite om oto og thelema.. hva det står og hva det ikke står for, sett deg inn i det litt mer så kan vi prate videre.

Taranis (10. januar 2001, 0:7) fra 129.241.131.136:: Zeverion:
Disiplin og hierarki finner du innenfor enhver seriøs okkult orden- og grunnen til at de er der er ikke for å undertrykke eller ødelegge mennesket- men for å hjelpe og støtte det på sin ferd!

Taranis:
Jeg er klar over at det finnes i enhver "seriøs" orden. Og jeg er klar over de såkalte grunnene til at de er der. Derimot kan jeg ikke se at de gagner menneskeheten noe som helst. Hierkisk organisering er helt klart noe mennesker trenger, men det er også en av de direkte årsakene til utrolig mye ondskap i verden. Dette har selvsagt noen personer skjønt, og også noen religioner har forstått dette poenget. Et hierarki er på ingen måte det eneste middelet som kan brukes til å veilede, særlig ikke hvis man snakker om livssyn og livskunnskap. Jeg finner det forkastelig at man skal tildele mennesker viten, kunnskap og makt fordi de er et sted i et hierarki. Spesielt fordi hierarki bestemmes at dem som er i det, da kanskje selvfølgelig mest de på toppen. Sitatet Therion kommer med får meg til å fryse på ryggen. Det er så lite gjennomtenkt, har så lite grad av forståelse av mennesket, så lite refleksivt at det er merkverdig at det har overlevd. Men tross alt, historien viser oss at mennesker har en tilbøyelighet til å tro på slike ting, og at de både vil dø og drepe for dem. Det finnes ikke tvil i min sjel at dersom OTO noen gang skulle vokse seg store (Gudommeligheter forby) at de ville bli en pervers, forstyrret orden, der menneskeheten ville fått vist fram sine mindre pene sider, på samme måter som i andre verdenreligioner.
Noen kom med et eksempel på veiledning som det å lære og kjøre bil. Eksemplet er like misforstått som de såkalte godene et hierarki medfører. Jeg er overbevist om det finnes mange 25 åringer som har hatt lappen siden de var 18 som aldri ville være i stand til å lære noen å kjøre bil. Det samme kan jeg sikkert si om alle årsklasser. Og jeg er og sikker på at det finnes 19 åringer som har hatt lappen i bare ett år, som ville vært bedre kjørelærerer enn mange andre som hadde lappen mange år.
Jeg hadde aldri fått noe respekt for en person fordi han hadde en høy grad i OTO, ei heller ville jeg tro at han hadde noe mer livskunnskap enn andre på hans alder. Lite lite som jeg tror en kristen biskop sitter på noen lure svar på alt. Som sagt, et hierarki (i denne sammenhengen) er et onde i seg selv, fordi vi mennesker stort sett ignorerer hvordan vi faktisk fungerer sosialt. Man kan gjerne hevde at dette ikke stemmer, fordi "vår orden har sannheten, og våre medlemmer fungerer/tenker ikke slik", men da var man virkelig lurt seg selv, og graden av innsikt man har oppnådd er vel heller på minussiden.

Therion (9. januar 2001, 23:26) fra 193.217.179.238:: jeg kjenner en jente som vet å dømme folk hun ikke har møtt.

Aradia (9. januar 2001, 20:59) fra 130.67.19.36:: Så da skal vi avlive alle raser som ikke klarer seg på egenhånd? Mennesket har jo avlet slik på f.eks hunder slik at deres de ikke har instinkter til å klare naturen. Mange hunder har også fått avlet frem en kropp som de må ha hjelp til å holde ren ellers blir de syke, noen raser har ikke pels. Så skal vi hive dem ut i snøen så naturen kan ta knekken på dem, eller avlive dem? Det er heller ikke helt uten grunn at sauer blir spist av ulv, de har ikke instinkter til å forsvare flokken, de løper panikkslagne i alle retninger og er lette byttedyr. Fordi det har blitt avlet på ull, ikke instinkter. Gamle raser som steinaldersau har derimot disse instinktene i orden der de eldre sauene danner en ring med de yngre inni, en stor samlet saueflokk blir faktisk tøfft for en ulv. Hva skal vi da gjøre med alle disse tafatte dyrene som ikke har en sjanse ute på egenhånd? Men å ha dem i huset er jo dyreplageri! Har du en genial løsning på dette Zeverion?

Navilla (9. januar 2001, 19:28) fra 193.217.208.211:: Zeverion, du kan ikke godt slippe en undulat fri og si "Hadet bra! Lille venn! nÅ er du fri!" doh...

Zeverion (9. januar 2001, 18:43) fra 195.70.174.25:: Taranis: Hvis du skal vandre gjennom et ukjent landskap mot et mål, er det godt å ha veiførere som har vandret i dette landskapet selv, som kjenner landskapets karakter slik at du ikke går deg bort. Nesten alle åndelige ordener, organisasjoner, tradisjoner etc gjør det på denne måten. Men det er ingen som kan gå veien for deg, ingen som kan gjøre dine oppnåelser- veien må du gå selv, støttet av dine veiførere.
Selv om graden av disiplin og strenghet varierer innenfor forskjellige hierarkier, er det litt misforstått å se på selve hierarkiet og disiplinen som feil! Disiplin og hierarki finner du innenfor enhver seriøs okkult orden- og grunnen til at de er der er ikke for å undertrykke eller ødelegge mennesket- men for å hjelpe og støtte det på sin ferd!

Anja: Hva angår dyrehold har jeg den gleden å være venner med to katter og en ravn. Siden jeg bor langt inne i skogen (Vestgaard) har disse dyrene fra min side fått en frihet som ligger i at de kan komme og gå (eller fly!) som de vil. Noen uker er de nesten innpåslitent tilstede, mens andre uker kommer de knapt for å hilse på. De skaffer for det meste sin føde selv, men noenganger tigger de til seg godbiter fra min hånd og.
Så Anja, det jeg mener å si er ikke at mennesker og dyr ikke kan ha et hyggelig samvær- men at ethvert samvær hvor en av partene ikke innrømmes sin frihet til å følge sin natur er et samvær basert på undertrykking! Og i henhold til dyr vil jeg kalle dette dyreplageri! Å sperre fugler i bur eller tvinge hunder til å leve i et unaturlig miljø er per definisjon dyreplaging!

(9. januar 2001, 16:42) fra 194.248.157.3:: Frost: Hvor er du? Kanskje på tide å ta en tur sørover som du har lovet i ca...tja... over et halvt år??
Klemme

Maria (9. januar 2001, 16:40) fra 194.248.157.3:: Hm. Jeg vet om en (jeg tror han er 16 nå) fyr. Han er veldig begeisteret for OTO. Men det han ikke er stille av seg. Han er veldig glad i å erte på seg folk og provosere, og har iallefall tidligere ikke brydd seg det grann om folk har blitt såra av kommentarene og diskusjonene hans. Han har hatt en veldig intoleranse mot alt som blir så kristent at det nærmer seg rosenkors, og dømmer disse uten egentlig å vite hvordan disse personene er. Det er faktisk en del ordentlig koselig mennesker som har hatt lyst til å bli kjent med han, men det har ikke nyttet pga hans intoleranse mot engasjement innen bla. feminisme. Han har et fullstendig innsnevret syn på ting, og det kan føre til en del gnisninger med andre mennesker som har sterke meninger om ting. Og det er han kjent for.

Jeg synes ikke man skal kunne skylde på andre når man selv har oppført seg teit.

Bruk lærdommen som de mer erfarne har. Selv om mye av det kan høres rart ut, har de vært i gamet mye lenger enn oss, og vet en del mer. Eller man kan gjøre det på den vanskelige måten og lære på egen hånd.

MOIRHANN (annenorm@start.no) (9. januar 2001, 13:7) fra 193.215.71.18:: VALTER!
Heisann du. Skal sjekke i dag når jeg kommer fra jobben. Fikk du mailen fra meg? Den hvor jeg ikke visste hva jeg skulle skrive,men kom med en liten avhandling om bla. juletrær etc?????
Har du forresten sjekka at det er rett mailadresse du sender til? - hvis du har lagt automatisk til i adresseboka, så bør du sjekke igjen. Jeg bruker nemlig ikke mailen på jobben. Mailadressen jeg bruker står her, så kanskje det er der problemet ligger? Mailer deg i kveld sånn at du får bekjed i hvertfall.

Anja: Har du fått tak i den derre boka da? - hvis - hva synes du om den?

Nå vil ikke jeg hive bensin på bålet, men kan ikke noen være så snill å forklare på en lettforståelig måte hva dette med IP er? Jeg har null peiling på data, så jeg skulle gjærne lært litt der.
Jeg sender fra to ulike maskiner og det kommer alltid opp de samme numrene. Mulig at noen synes at kjeg er dum, men hvis man ikke spør så får man aldri noe svar så: hvis naboen min sender en mail - vi er koblet opp på samme "boks" på huset, vil det da komme et nesten likt nummer? eller et helt likt? Den ene PC gåt gjennom nettverket hos Fylket. Noen ganger bruker jeg en annen maskin her på huset, og snder mailer hit. Da har det også kommet samme IP. HYYYL! Jeg skjønner ikke noe jeg. For det er jo en annen maskin, men de er linket opp mot hverandre. Kan noen sende en mail fra en annen maskin ett annet setd i landet og så komme opp med min IP? Kall meg dust eller hva dere vil , men hjelp meg!!!!! Takker og bukker.

Valter (vralfne@chaosmagic.zzn.com) (9. januar 2001, 3:35) fra 193.216.49.96:: Moirhann: Vær så SNILL å si du fikk mailen min denne gangen!

Anja: Takk skal du ha. Venter spent på resten.

Therion (9. januar 2001, 3:23) fra 193.217.193.121:: Allså.. siden OTO er en thelemisk orden så handler thelema's saker om OTO.. men Thelema er jo ikke på noen måte OTO.. men OTO har coprighten på de fleste crowley sine verker:)

"_vet ikke om det er du som har skrevet dem_.. men allså.. vi bruker da ikke å "brenne avføring" og slike ting :) "

hvorfor skal jeg beklage meg? hvorfor? jeg har allerede svart på mailen til skogalv der jeg sa beklager.. skal du dra dette lengre så får du gjøre det selv. jeg gidder ikke å krangle om en slik ting... har du noe du skulle ha sagt så får du mesten sende en mail... det er ikke vits i å krangle på en gjestebok.. det sprer bare negativitet.

jeg mener at dere er kjente til å gjøre noe stort ut av ingenting.. og starte diskusjoner av "små" ting.. som f.eks den """drapstrusselen""" med wicca.no, som jeg også nevnte i mailen. dere er så pirkete i hva andre sier.. og liker godt å krangle/diskutere... med å kansje provosere.. dere er jo uvenner med de fleste egentlig.. skal jeg si beklager fordi jeg mener det? ok, jeg beklager. er du glad nå?.. jeg vil ikke være uvenner med noen.. men jeg har den meningen om dere.. du kan gjerne kalle meg et stort rauhull... etc.. hva dere vill.. men gjør det i mailer.. og ikke la oss ødelegge roen her inne..

jeg vil egentlig ikke noe.. jeg bare kom med en dum påstand om at dere hadde skrevet den meldingen.. det beklager jeg meg selv for.. men jeg kommer ikke til å beklage til dere.. ettersom dere kunne spart dere for kommentarene etterpå..

SkogTroll (9. januar 2001, 2:49) fra 213.142.71.2:: Therion
OK du mener tekstene om thelema, hadde du lest dem skikkelig så hadde du også sett hvem som har skrevet dem, for det står faktisk skrevet.

Den første teksten er fre Alexander Duncan, B.A. (Hon.) (Dept. of English, York University, North York, Ontario, Canada)

SkogTroll (9. januar 2001, 2:12) fra 213.142.71.2:: Therion:
Så du mener at stilen sidene er laget i, er en måte å "mobbe" oto på ? Linksiden der har til og med en link til OTO.

Kan du forklare hva du egentlig mener, for sidene er ikke for eller om OTO i det hele tatt. Ser også at du faktisk elegant hopper over det faktum at vi ikke vær hatt netttilgang de siste dagene, du gidder jo ikke en gang kommentere det.

Jeg venter egentlig på en temmelig god forklaring på hva du mener og hvor du vil, og i samme slengen vil du være vennlig å holde deg til de faktiske forhold, og ikke bare en masse surr. Kanskje du også burde bruke ordet "beklager" i neste innlegg.

Therion (9. januar 2001, 0:30) fra 193.217.175.175:: nei.. jeg bare mener disse stilene du har på sida... vet ikke om det er du som har skrevet dem.. men allså.. vi bruker da ikke å "brenne avføring" og slike ting :) stilene om thelema..

SkogTroll (8. januar 2001, 23:57) fra 130.67.131.231:: Therion
Takker, og hvilken side er det du snakker om ?

Therion (8. januar 2001, 23:55) fra 193.217.175.175:: Håper dere andre forstår hva jeg mener.. :) "drittkasting og bråkmakere" (no offence guys, men dere er kjent for det)

Skogtroll: http://home.world-online.no/~mysteria/
her har du adressa:)

SkogAlven (thats@frisurf.no) (8. januar 2001, 23:27) fra 130.67.131.231:: Jeg sender en beklagelse til brukerne av gjesteboka at slik:
"rykte-drittkasting-bakvvaskelser" blir servert din skjerm.
Og at folk henger seg med på slikt, og godtar dei ord som blir skrevet som den reneste og eneste sanhet.
Jeg selv er ydmyk nok og har sett at noenganger har mitt ego og min selvfølelse vært med å trykke ned noen andres ego, bevist som ubevist.
Jeg beklager til alle(*) på lista som blir støtet av det innhold Skogalven presanterer i under sinn ånd.

*= alle minus En som er for ung i sjelen til å skjønne eller se, bak dei ord man forhyller sin herlighet med og bak dei ord hans Mester har godt han. Og derfor er det lov/legitimt å ture frem slik man gjør...

Sender gjerne vedkommende 100Liter svart maling,slik at han kan fortsette sitt verk, istede for beklaglesen rett fra mitt hjerte resten får...

Jeg begraver denne sak på denne gjestebok. Men kontakt meg gjerne på mail. Da denne saken ikke har noe hær å gjøre så lenge det bærer et lite budskap at jeg noen gang skulle ha vært Anonym.

SkogTroll (wwwmaster@c2i.net) (8. januar 2001, 23:13) fra 130.67.131.231:: Therion du skriver: "så disser dem jo thelema på en av sidene sine" Linken til den siden var ? Om du ikke vil oppgi den her så send meg den pr. mail.

Heidi (h_falck@hotmail.com) (8. januar 2001, 23:7) fra 130.67.9.206:: Hei alle sammen!

Har arbeidet mye med elevorganisasjonsarbeid så jeg har ikke fått tid til å kikke innom siden. Takk for all sympatien jeg har møtt, det er godt at folk bryr seg.
Hunden min er i ferd med å kvikne til, smertestillende behandlig hjelper tydeligvis, men vi komer til å dra til dyrlegen mer for å finne det virkelige problemet.
Jeg er så glad for at han kommer til å leve, håper bare det varer. Om det hadde vært nødvendig å avlive hunden ville jeg selvfølgelig ha gjort det. Jeg tror anonyme dyrevenn nærmest lette etter noe å ta meg for. Når jeg sier jeg er redd for at hun skal avlive han mener jeg jo selvsagt at jeg er redd for at det skal bli nødvendig.
Men anonyme dyrevenn er vel ikke her lenger.....

Takk igjen for støtte

Vennlig hilsen Heidi

SkogAlven (thats@frisurf.no) (8. januar 2001, 23:3) fra 130.67.131.231:: *flire litt* sender div folk på IP kurs,, pluss noen burde vel ha lært at div alver, ikke direkte er redd for å bruke nicket sitt hvis alven mener noe.
Eneste jeg og troll har tilfelles på dette med IP er nok at vi sitter på samme interne nettverk samtidelig på nett,, men da med en internettforbindelse som er på en god gammel analog linje. og langt i fra fast IP.
*smile litt til for den parnaoie nett verdenen*
Videre tror jeg ikke skal henge meg mere opp i dette da
"vi alle vet hvem du er Therion, og din holding på ting som ikke støtter opp under din allhvitenhet som vises godt hær :-)"

"Det er menneskelig å feile, mens det er djevelens verk å bli i ufeilbraligheten"

jeg oppserverer også at enkelte mører opp under rykter og setter ut rykter selv. så hvem er taperen og hvem er vinneren?

SkogTroll (8. januar 2001, 22:54) fra 130.67.131.231:: Therion har du virkelig sunket så langt ned at du begynner å beskylle folk helt ut i løse luften ? og takk for meldingen "dem har jo en bakgrunn i å være bråkmakere", den sier vel mere om deg enn oss ?

Vi har ikke en gnag hatt tilgang på nett de 2 siste dagene bare så det er nevnt, men det tipper jeg du driter i...

Therion/Petter (petter.schmidt@c2i.net) (8. januar 2001, 22:51) fra 193.217.174.147:: Lotch: jeg er enig. nei.. men du har ikke heller en bakgrunn til å være den typen.. men alikevel har du alltid de første tallene likt.. og de siste siffrene ulikt...

Taranis:
Hvorfor? er ikke det logisk? hmm.. FØR det store verket trenger individet "hjelp" fra medmennesker.. allså før "holy guardian angel" og etter så trenger han ingen hjelp fra andre mennesker... allså han følger sine instruksjoner fra sin hellige skytsengel.. slik er det vel med "praksiser" også.. og på skoler.. allså.. du trenger en lærer til å lære deg.. ikke en annen elev som kan like mye/lite som deg. for å lære å kjøre en bil så må du få instruksjoner fra en som har kjørt bil i en stund.. hatt lappen i over 5 år. og det er slik OTO fungerer.
de som har mer erfaring gir instruksjoner til dem som ikke har så mye erfaring. å være medlem i ordenen er valgfritt, liker du ikke hvordan systemet funker - så ikke bli medlem. strengt? allså.. dette er ikke for "Pyser".. systemet er veldig disiplinert.. dette er ikke en dans på roser.. alle trenger noen som kan holde "gnisten oppe" - "blåse på flammen" i begynnelsen,
og etter en stund.. så blir det du som må blåse på flammen til en nybegynner..

We shall bring you to Absolute Truth, Absolute Light, Absolute Bliss.

Many adepts throughout the ages have sought to do this; but their words have been perverted by their successors, and again and again the Veil has fallen upon the Holy of Holies.
To you who yet wander in the Court of the Profane we cannot yet reveal all; but you will easily understand that the religions of the world are but symbols and veils of the Absolute Truth. So also are the philosophies. To the adept, seeing all these things from above, there seems nothing to choose between Buddha and Mohammed, between Atheism and Theism.

The many change and pass; the one remains. Even as wood and coal and iron burn up together in one great flame, if only that furnace be of transcendent heat; so in the alembic of this spiritual alchemy, if only the zelator blow sufficiently upon his furnace all the systems of earth are consumed in the One Knowledge. Nevertheless, as a fire cannot be started with iron alone, in the beginning one system may be suited for one seeker, another for another.

We therefore who are without the chains of ignorance, look closely into the heart of the seeker and lead him by the path which is best suited to his nature unto the ultimate end of all things, the supreme realization, the Life which abideth in Light, yea, the Life which abideth in Light.
- Liber Porta Lucis, 17-21.

Bjørn (8. januar 2001, 22:4) fra 213.236.177.66:: Navilla, stor glede, du er heldig som har en venn som deler din interesse! kan nok ikke fortelle noe lignende selv, annet enn at de fleste kameratene mine er lei av kristen-undertrykkelsen som ble ført til vårt land for lenge siden...

Bjørn

Anja (anjae@online.no) (8. januar 2001, 21:30) fra 130.67.19.51:: Zeverion la meg spoorre, eier du dyr, ar du noe erfaring med dyr i det hele tatt. Du har rett til din mening men jeg maa si at det er faa ting som har blitt sagt her som jeg er mindere enig i enn din paastand om dyr, og det er blitt sagt mye her som jeg er uenig i.

Taranis (8. januar 2001, 20:45) fra 129.241.131.136:: Zeverion, begrunn hvorfor en hvilken som helst religion/livssyn/tradisjon skal deles i et strengt hierarki. Klarer noen å svare på det spørsmålet ved hjelp av rasjonell tankegang, er de temmelig gode.

Zeverion (8. januar 2001, 18:10) fra 195.70.174.25:: Til anonym kritiker av ordo templi orientiis
-------------------
Jeg kan vanskelig se at du kommer med noen velbegrunnet kritikk. Bare fraser og påstander uten rot i virkelige begrunnelser. Å kritisere en ordens hierarki og metoder uten å ha opplevd dem selv, for noen "avhopper" fra de høyere grader er du ikke, er rett og slett idiotisk. Du har tydelig misforstått både Thelema og O.T.O...og igjen spør jeg om hvilke begrunnelser som ligger bak ditt syn...altså begrunnelser og ikke bare tomt pjatt.

Anja: Hvis dyrene ikke innrømmes total frihet til å følge sin natur kan jeg ikke se annet enn at det dreier seg om dyreplageri. Men jeg skjønner jo at mennesker som holder dyr, f.eks fugler og hunder, forsvarer sine handlinger utfra sin kjærlighet til dyr...men omtanke er ikke alltid av det gode...

Navilla (8. januar 2001, 16:4) fra 193.217.209.181:: Hei, måtte bare komme med en gledelig nyhet (synes jeg..)

Jeg fortalte venninna mi i dag at jeg studerer wicca og forklarte henn hva det innebar å være paganist og wiccan. Og Vet dere hva? Hun var interessert i det! Jeg hørte utallige: "Wow, Kult! Dette er jo utrolig!" fra henne mens jeg viste henne NPF's forklaring om Paganisme og Wicca mens jeg selv forklarte. Det er så flott å ha slike venner, eller hva? Og jeg tror hun er intressert i å lære mer;)
Da blir jeg ikke ensom novise oppe i ødemarken lenger:)

~~Navilla~~

Lotch (8. januar 2001, 14:48) fra 128.39.141.234:: Therion: Klart, det kan virke som en grunn det at de er like, men jeg har sett andre som har brukt samme ip-portal som meg her i boka. Sier du det er meg oxo?

Blir nesten som å si at alle som bruker E6 til Oslo er samme person.

"min" IP- betyr kun at brukeren har en bra klasse C forbindelse/Virkelig bredbånd. Ligger sub ip'en i tallmassig rekkefølge derimot, så.. "Vanlige" brukere får dynamisk tildelte ip'er for hver gang de logger på.

Er du en thelemaitt? (",)

(Det er mulig du kan mye mer om telekommunikasjon enn meg, og da vet du sikkert at hvis du ikke ønsker andre innsyn til din ip, er det enkelt å hindre det...)

Anja (anjae@online.no) (8. januar 2001, 14:5) fra 130.67.194.6:: Interesangt Therion, jeg har lest en del thelema men er ikke veldig kunskapsrik på området. Kom gjærne med mer dette var interesangt. :)

Er det noen som vet vilken dag i uken som er best egnet for renselse? jeg har tenkt å ta en dag når månen er i ne hver måne og rense alle stenene mine gjvenelig for å få rutine på det.

Frøyalita, jeg beklager men noe har kommet opp og jeg får ikke svart på brevet ditt før om en uke. Håper det er greit.

Therion (8. januar 2001, 8:52) fra 193.217.196.131:: jepp det vet jeg.. men visst du sjekker det ut.. så ser du at det er bare skogalven og skogtroll som bruker den...
visst du ser LANGT nede.. så ser du også med den samme begynnende samme ip'en som disser oto og thelema..
(fortsatt Anonym (24. oktober 2001, 19:20) fra 213.142.72.75:)
jeg sier ikke at det er dem.. men jeg tviler egentlig ganske sterkt på at det er en tilfeldighet.. dem har jo en bakgrunn i å være bråkmakere på #wicca.no kanalen og på magic-circle sin gjestebok. så disser dem jo thelema på en av sidene sine (vet ikke hvem av dem sin side det er jeg) men grunnen til at dem er anonyme.. er pga at de fleste her inne vet at dem ikke har grunnlag til å si en slik ting. ettersom dem ikke er medlem i oto.. påstandene dems er basert på rykter.. rykter som de fleste okkulte ordener har.

Lotch (8. januar 2001, 7:17) fra 128.39.141.234:: Therion: Ikke for å vri på det du skriver, men starten på en ip, som min, betyr bare en ip-portal, som kan være felles for hundrevis/tusenvis maskiner. Jeg sitter på en 32meg linje, optisk sef, og deler med 300 andre bare her. Samme portal bruker også den største delen av forsvaret, samt andre klasse C-brukere.
Avslutningsvis er det sub-ip'ene som angir hvilke maskin du bruker...
sådetså!

Therion (8. januar 2001, 4:32) fra 193.217.197.133:: Hm... hva sa jeg om sakligheten...? Kom med dine argumenter.. ikke med tomme påstander... kom med eksempler.. siter gjerne!
allså.. sånn som du snakker så skal det virke som du er ""høyt"" oppe i gradene, eller har vært det... men det er du jo ikke?
jeg vet jo hvem du er... du er enten Skogtroll eller Skogalv..
hvorfor og hvordan vet jeg det? vel.. se begynnelsen av IP'en
213.142.71 og se hvem andre som har den samme.. ja.. du vil finne bare Skogtroll og Skogalv (og andre anonyme.. som "anonym dyrevenn") dere vil selv se det visst dere trykker ctrl f (visst du har en ganske ny versjon av explorer) og skriver 213.142.71 og så søker. Mener ikke å være frekk eller noe slikt, men når du kommer med slike ting.. og forteller at det er bare slikt dem "vet om i de øvre gradene" så burde vertfall vedkommende være i de øvre gradene. (tipper jeg blir kritisert over denne meldingen :P men rett skal være rett)

(8. januar 2001, 2:18) fra 213.142.71.151:: Gjør hva du vil skal være hele loven, og se ned på de som ikke hører med i felleskapet (les "ordenen").

Kritikken av OTO er helt på sin plass, men de i de lavere grader ser ikke hvorfor.

Om jeg vet hva jeg snakker om ? Ja, for all del. OTO er nok ikke det de i de lavere gradene tror, men det finner de jo ut hvis de slipper til videre oppover, så inntil da kan dere jo gjøre som dere vil (det går over det).

Therion (7. januar 2001, 23:53) fra 193.217.174.253:: Allså.. heh.. OTO - Ingen Tradisjon. (det er en orden)
Kritikk? kritikk skal være saklig.. uten verdiladene ord og utrykk.
og helt sist.. hvem er du til å diskutere noe som du ikke kan?
allså.. jeg føler på mange måter at visst man skal være interessert i en person/personer.. så må man vertfall kunne navnene dems.. (no offence, mener det ikke stygt).
og for igjen kommentere "kritikken" jeg har aldri sett dere har "kritisert" andre tradisjoner.

Thelemittisk (Thelema) er en slags form for "religiøs eudaimonisme".. allså.. Crowley gjorde på flere måter eudaimonismen "hellig".. (hmm... med eudaimonisme mener jeg den tradisjonelle formen... og ikke den moderne utgaven.)
seff er ikke dette hele thelema.. men mer røfft sett i en setning.
(eudaimonisme:Ordet eudaimonisme kommer fra det greske «daimon» som kan oversettes med «indre potensiale», og eudaimonisme er derfor navnet på den etikk som går ut på at man skal leve et liv i overensstemmelse med sitt indre potensiale og på denne måten oppnå et lykkelig liv.

En etikk bygget på dette prinsippet innebærer at mennesker bør leve slik at de best mulig utnytter de evner, egenskaper og interesser de har. Alle mennesker er forskjellige, og siden hvert enkelt menneske selv er best i stand til å kjenne seg selv, er det opp til den enkelte å finne ut hva som er best for ham eller henne. Hvert menneske bør således handle ut ifra sine egne vurderinger av hva som er best i overensstemmelse med hans eller hennes langsiktige egeninteresse.
(fra vegard martinsen's side) )
(det er mer eller mindre det den thelemiske lov bygger på
"Gjør hva du vil skal være hele loven.")

em buddhist munk sa engang "Hvis du ikke er en buddhist så tenker du at det er buddhister og ikke-buddhister, men hvis du er en buddhist er du klar over at alle er buddhister -- selv insektene." på samme måte er det med Thelema..
den thelemiske lov er for alle.

håper dette var til hjelp for dem som ikke vet hva thelema er..

Anja (7. januar 2001, 16:29) fra 130.67.194.75:: Vampyrer, vel føflesesmessige vampyrer er et litt difus begrep, jeg andtar det kan være alle og en vær, ver gang vi forsøker så "suge" nor ut av andre ved å spille på følelsene deres. Psykiske vampyrer er noe annet, dette er persjoner med energi ubalangser som gjør at de ikke får nok energi og dermed trekker i fra andre. De ferreste av disse er ondsinnede, de fleste vet ikke hva de gjør. Noen av dem har selfølgelig utviklet det og bruker det mot folk for å være jævelig men det er de ferreste. Disse persjonene kan være vanskelige å ha forhold til, siden de praktisk talt suger deg tom for energi. De bruker sjelden følelser energien bare flyter til dem. Mange har også merkelig nok snev av legendariske vampyriske trekk, blir utrolig lett solbrent, liker best natten, har naturlig lengde men ganske skarpe tenner. Hele dette fenomnet er egentlig en studie område.

Zeverion for det første, hunders naturlige miljø er blandt mennesker. De to rasene ble ført sammen ganske tidlig i menneskets historie. og selv om de har ville slektninger så er hunder og mennesker knyttet sammen, selfølgelig ville det være galt å holde en hund i i knøttliten by leilighet hvis du er borte hele dagen, men man må bruke hode. Katter er også en rase som har vert med mennesker i tusenvis av år og trives med det. Når det gjelder fugler kan jeg kansje si meg enig med deg, kansje. Men å ta lat under en kam og si at dyr ikke har det bra i fangeskap, ingen dyr, det er absurd.

Jeg har vert en av de som har vert med på å diskutere OTO, og den har fått litt kritikk slangt mot seg men ikke mer enn andre tradisjoner. Jeg for min del intreserer meg for det magi systemt skapt av Alister Crowly.

Navilla... (7. januar 2001, 16:19) fra 193.217.204.183:: thelemittisk hvaforno?? Unnskyld, men jeg snakker Norsk...

Zeverion (7. januar 2001, 15:51) fra 195.70.174.25:: Det å holde dyr i fangenskap krever egentlig mye av de menneskelige fangevokterne. Noen dyr kan jo innrømmes større frihet, f.eks katter- de går som oftest ut når de selv vil o.l
Andre dyr, som hunder, hører strengt tatt ikke hjemme i menneskeskapte miljøer- og å sperre disse dyrene inne i unaturlige miljøer er en form for dyreplageri. Mennesket kan i de fleste tilfeller ikke erstatte dyrenes naturlige levemiljø, og de fleste dyr, særlig fugler, har intet i et menneskelig samvær å gjøre hvis de ikke har fullstendig frihet! Med mindre man liker å plage sine medskapninger da...

Ser at noen har kommet med negative kommentarer om OTO lenger ned på siden her. Det er jo greit å kritisere, men saklig argumentasjon og begrunnelse etterspørres! Hva har du/dere imot den thelemittiske livsanskuelse?

Moirhann (annenorm@start.no) (7. januar 2001, 15:28) fra 193.215.71.18:: SKOGTROLL!
Satt og leste igjennom gjesteboka i dag og så at du er interessrt i Aloe Vera Planten. Jeg har innmari god erfaring med denne planten. Har en stor en stående på stua , som jeg bryter biter av når det skulle behøves. Kjøpt på ikea til den nette sum av 69,- Virker mot alt fra kløende eksem til sår og kutt. Kliner bare rett på av geleen inni bladene jeg da. ikke sikkert at det er helt riktig, men det funker godt for meg.
En helt utrolig plante og jeg skjønner godt at du er fascinert av denne.
Vennlig hilsen Moirhann.

Moirhann (annenorm@start.no) (7. januar 2001, 12:9) fra 193.215.71.18:: Heia Valter!
HYYYL!!!...En fin lang mail??? bare til meg ??? Helt sånn borte vekk???
Ja takk. Ny,lang mail ønskes! Skal svare deg allerede i ettermiddag. så det så!!!
Hilsen Moirhann

Ellers: godt nytt år til alle sammen.

Frost (frost0@online.no) (7. januar 2001, 11:32) fra 193.217.180.50:: Hei folken

Jeg nevnte i et innlegg tidligere at vi var iferd med å produsere en serie om det norske paganistiske miljøet. Vi regner med at oppstarten til serien vil skje i begynnelsen av juni dette året. Vårt håp er at dette skal bli en undervisningsfilm beregnet på videregående skoler samt at vi vil prøve å få NRK til å kjøpe et eksemplar av serien. For at vi skal ha best utgangspunkt for å lage en serie så bra som mulig trenger vi tips om hva vi bør ha med samt at vi trenger kontakt med folk som kunne tenke seg å bli intervjuet i serien. Send meg gjerne en mail hvis du har synspunkter.

(6. januar 2001, 22:41) fra 193.217.233.151:: ok...også da?

(6. januar 2001, 22:6) fra 193.217.174.40:: jeg er dragen willy

SkogTroll (6. januar 2001, 21:2) fra 213.142.71.192:: Frøyalita: det kommer en side om værtegn og andre gamle ting på:

http://hjem.sol.no/heksesirkel/

Aradia (6. januar 2001, 20:34) fra 130.67.18.168:: Den vampyren jeg har kjent tappet deg for energi. Utenpå var hun helt som andre, verken sårbar eler spesielt dominant. Hun var ikke det vi vil kalle psykopat i den forsand å plage folk psykisk eller fysisk på den tradisjonelle måten. Dette var mer skjult, folk merket ikke at hun tappet dem for energi, hun tok bare litt om gangen. Jeg avslørte henne fordi jeg merket at hun prøvde å stjele energi fra meg. Jeg sa ligg unna, som tanke, og da ble hun faktisk så paff at hun aldri prøvde å tappe fra meg igjen. Så det kan være hvem som helst, og det er ikke alltid du merker at en person er en vampyr. Jeg merker det nok fordi jeg er ganske sensibel og har godt utviklede sanser. Jeg skygger unna folk jeg merker stjeler energien min. Så for å avsløre en vampyr må du igrunn stole på sansene og magefølesen. Logikk har ikke hjulpet meg med å finne vampyrer! Ikke det at jeg leter etter noen. Jeg har ikke kontakt med henne lenger, og ønsker heller ikke kontakt med mennesker som stjeler energi.

Frøyalita: Det er gjerne slik at værtegn kan være forskjellig ettersom hvor du bor. Så du kan jo kanskje høre med noen gamlinger der du bor. Bestefaren min har f.eks. lært meg endel om hvordan været blir her jeg bor. Hvis solnedgangen er dypt rød med orange og ligger sterkt helt ned til åsen på andre siden av dalen så blir det mildvær. Er den mildt rosafarget og litt høyrere på himmelen blir det kaldere. Sånn er det her, men det kan jo være noe ganske annet der du bor. Dessuten, du kan glede noen pensjonister med sånnt, de elsker værtegn, og det er ingenting som er bedre enn at det kommer noen unge som er interisert i å føre det videre!

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (6. januar 2001, 19:49) fra 193.217.174.177:: Hei alle sammen, er det noen som vet noe om værtegn i naturen. jeg vet det der med ring rundt månen, men jeg er så mye ute at det hadde vært morsomt å vite noe mer:)
Prøv å unngå aloe som koster rundt 10 kroner og sånt, venninna mi prøvde det i fjor, og det ble noen mystiske utslett der...

(6. januar 2001, 17:58) fra 130.67.25.10:: eh...hæ?

Vampyrer (6. januar 2001, 16:6) fra 128.39.91.98:: Følelsesmessige vampyrer !?

Hvem er disse menneskene, hvordan kan du kjenne en?
Ut i fra hava dere skriver, så kan det jo være hvem som helst, og da mener jeg virkemåter og tankegang…?
Er det ikke nettopp lignende virkemidler alle egentlig bruker, hvis vi virkelig tenker etter? Klart det er forskjell på å være psykopat... Er dere så selvforhøyende at dere mener at dere er helt rettferdige og ikke benytter så mye som et ”rådyr blikk”, eller noen form for andre virkemidler?

Jeg er helt klar over at det er forskjell på å trakassere folk og på å bruke krokodille tårer for å oppnå sitt ”ønske”, men det er samme typen følelse spill.

Er jeg en vampyr?

Syntes det ofte kan virke som folk kan bli satt i bås som en ”følelsesmessige vampyr”, p.g.a. en som kanskje spiller svak og sår, dermed fremstiller den andre part som psykopat. Hvem er offeret?

evi (5. januar 2001, 22:4) fra 130.67.26.171:: Godt nytt år:)!!!

Frost (frost0@online.no) (5. januar 2001, 18:53) fra 193.217.180.50:: Riktig Aradia. Ved å ta kontakt med NGU kan man bestille mineralkarter som viser kontaktsoner d.v.s. steder hvor to berarter har støtet sammen. I denne sonen har det vært utviklet stort trykk og mye varme som har skapt mineraler. Det beste stedet å finne mineraler er å følge etter når det bygges veier. Da slipper man å gjøre grovarbeidet selv, men kan isteden lete i de mange hauger av jord og sten som byggearbeidene skaper. Andre alternativer er forlatte gruver. I gruver finnes såkalte druser. Dette er naturlige hulrom i fjellet forårsaket av gasser. I sllike druser finnes det som regel krystaller. Der jeg bor i Åmot har jeg like ved en sink-gruve. I denne gruven har jeg funnet mye kvarts/rutilkvarts, epidot og fluoritt samt også pyritt og kalkspatt-krystaller. Det sies at om man er heldig kan man også komme over shabasitt-krystaller. Disse er svært verdifulle for samlere. Så hvis noen har tid og guts til det er dere hjertlig velkomne til Glomsrudkollen Zinkgruve for å lete etter krystaller.

Gudinne 2000 Prosjektet (goddess.project@post.com) (5. januar 2001, 14:50) fra 195.134.36.6:: Vi har oppdatert kalenderen
http://www.geocities.com/altheano/Kalender.htm

Velkommen!

Aradia (5. januar 2001, 12:35) fra 148.122.42.87:: Hvis dere vil finne steiner og mineraler vil jeg anbefale dere å studere litt geologi. Det som er viktig er å finne ut hvor det har vært vulkaner, sprekkesoner eller forskyvninger.Dette fordi harde mineraler dannes der hvor det har vært høy temperatur(VELDIG kort fortalt!!!). Så studer noen geologiske kart, finn ut hvor det har vært veldig varmt og hvordan den steinen du vil ha blir dannet. Da kan du sirkle deg inn på det området som er interesant. Letingen i seg selv er jo veldig interesant. Læringen om hvordan forskjellige steiner endrer seg til andre steiner igjen ved en gitt temperatur er også kjempespennende!

Navilla (5. januar 2001, 11:38) fra 193.216.38.121:: Sondre, godt nyttår til deg også og velkommen hit!

Vel..siden det er mange som spør om det, gjør jeg det også...;)
Noen her som bor i den norlige delen av Nordland-fylke? Eller i Nordland generelt?

~~Navilla~~

Frost (frost0@online.no) (5. januar 2001, 10:8) fra 193.217.180.50:: Skogtroll det er riktig at stedet er temmelig utplukket, men det er ennå mulighet for å finne noen brukbare prøver nede ved strandkanten. Du må ta deg god tid til å lete, og du må grave mye. Personlig så har jeg ingen planer om å besøke stedet der en gang til da kvaliteten på de få prøvene jeg fant var av ytterst dårlig kvalitet.
Før jul var jeg på besøk i en forretning i Tønsberg. Den het "Enhjørningen". En intressant butikk som anbefales å besøke for dem som bor i nærheten.

Valter (vralfne@chaosmagic.zzn.com) (5. januar 2001, 9:12) fra 193.217.216.240:: Moirhann: Greit. Jeg skal skrive en ny en. Det var ikke meningen å la deg tro jeg hadde mistet interessen. Fra nå av skal jeg ALLTID lagre mailer jeg skriver til jeg er sikker på at de kommer frem! Sukk... og så den lange, fine mailen da...

Valter (vralfne@chaosmagic.zzn.com) (5. januar 2001, 9:3) fra 193.217.206.151:: Moirhann: Hva? Fikk du ikke den endeløst lange mailen min?!

Gnist (Gnist_@hotmail.com) (5. januar 2001, 2:23) fra 130.67.25.10:: Hallo,Hallo! og godt nytt år alle sammen!
Takk for svar ang. agaten, og intesang diskusjon om steners og amuletters egentlige kraft. Nå lurer jeg på... er det mange her som bor rundt Mjøsa, på Hamar-kanter? Det hadde jo vert utrulig festelig å ha en kafe-kveld, gått ut å tatt en øl? hvis noen er intresert så send en mail da vel, så skal vi prøve å få til noe!

Sondre Varpe (sondrev@online.no) (5. januar 2001, 1:38) fra 148.122.154.178:: TAKK for kjempe bra side!Godt nyttår til dere alle sammen, jeg kjenner jo ikke en sjel her, men det er jo en naturlig ting å si. Jeg er vel deres siste nyvinning tipper jeg. Jeg bare lurte på om noen av dere har slådd rot i Vestfold??? Takk igjen for sia, kanskje den viktigste sia på nett!

Liv (4. januar 2001, 18:49) fra 130.67.147.65:: Hei :) og godt År allesammen!
Angående oljer: her kommer adr til SunVita AS som selger eteriske oljer (og mye annet spennende!) til rimelige priser:
se WEB: www.sunvita.no E-mail: post@sunvita.no
Adr: SunVita AS, Boks 133, 5871 Bergen

SkogTroll (4. januar 2001, 18:38) fra 213.142.72.97:: jo da Frost, jeg har vært der, men det var lite å finne desverre, men jeg tok med meg de jeg fant da :-) stort sett bare fragmenter, så stedet er vel temmelig utplukket..

Frost (frost0@online.no) (4. januar 2001, 18:29) fra 193.217.180.50:: Skogtroll Så vidt jeg vet finnes det ikke noe mineral som heter Amaragd så det er nok Smaragt som er ment i boka. Smaragd kan man finne i gruvene ved Minnesund syd ved Mjøsa. Husk å betale avgift til grunneier før du går inn. Hvor mye smaragd som er igjen er usikkert og man kan heller ikke forvente å finne helt rene smaragder der, men de som finnes er pene de.

SkogTroll (4. januar 2001, 14:27) fra 213.142.71.22:: Takk for svaret om aloe Frost :-)

Gjentar spørsmål nr 2, i håp om at noen kan svare:

Steinen "Amaragd" (Magi og Heksekunst, side 212, av Dalua), er det et annet navn/vitenskapelig navn på samme steien? Jeg finner ikke "Amaragd" i noen steinbøker..

Moirhann (annenorm@start.no) (4. januar 2001, 14:2) fra 193.215.71.18:: MOIRHANN ( Ergerlig forbruker).
Så lett det er å la seg lure. At det går ann. Kjøpte en flaske med cypressolje for en tid tilbake (messa) og trodde at jeg skulle ha av denne ei stund, mem akk nei. Den ble råfort tom. Det så ut som om halvparten hangigjen i bunnen, men oh neida her var det bare juks.- Flaska var så stor som en 10 ml, men hadde tykk tykk bunn og da jeg kikket nærmere på den , så sto det 5 ml. Du tenker sikkert at jeg burde sett at det sto 5ml på den -, men størrelsen på flaska var den vanlige 10 ml - utenpå.Jeg bruker en hel del oljer til daglig og har aldri vært borti dette før. Dette symes jeg er juks, for andre oljer som selges i 5, 3 og 1 ml kan du se det ved å kikke på flaskestørrelsen. Prata med han som hadde tatt inn flaskene i butikken sin og han ble faktisk like paff som meg. Han hadde heller ikke tenkt over det, så fra å være en ok prisa olje til 120,- for 10 (trodde jeg ja) så ble det en drit dyr olje til 240,- pr. 10 ml. ALDRI om jeg kjøper av den sorten igjen. Norsk olje var det også (sutre!!!)og det ergrer meg enda mere, for her skulle jeg liksom være supportiv - Nei da holder jeg meg helller til de jeg kjenner fra nå av. Så husk : At flaska kan SE ut som en stor, men kan ha dobbel bunn som den jeg kjøpte..... fy f.....

Anja (anjae@online.no) (4. januar 2001, 11:30) fra 130.67.195.213:: Ja valter nå er jeg snart ferdig. Jeg har vert på juleferie forstår du og selv om jeg har hatt nett tilgang har jeg ikke hatt æøå og det gjør det å skrive noe vanskelig.

Moirhann takk for infoen om den boka. Foresten takk for brevet også nå som jeg har kommet igjen skla jeg skrive tilbake til deg så fort jeg kan.

Moirhann (annenorm@start.no) (4. januar 2001, 8:57) fra 193.215.71.18:: Heia valter. Hvor ble det av deg da? Mistet du interessen? Ble det for mye? eller var det noe annet du kunne ha tenkt deg? Kan godt svare meg på denne siden her - i hvertfall hvis du er inne her i løpet av dagen (fredag). Takker!

Ajna: Endelig fikk jeg jule-ræva i gir !!!!! Boka Vikingkvinnen av Valdis Zwilgmeyer. En topp bok basert på mange års studier av gammelnorske og islandske kilder, og kommentarlitteraturen er fra fagområdene sosiologi, historie, litteraturhistorie, rettslære, arkeologi og kulturhistorie. Rikt illustert - se spes. sverdet på side 34. det er nydelig Anja.Tiden Norsk Forlag. ISBN 82-574-0527-2 og 82-10-02713-1.
Kos dæ!
Hilsen Moirhann.

Valter (vralfne@chaosmagic.zzn.com) (4. januar 2001, 7:37) fra 193.216.45.111:: Anja: Å være kaos magiker er, som alle andre stier i livet, en høyst personlig affære. Selv om jeg gjerne skulle utdypt om kaos magi her ville det blitt alt for langt, og de paganistiske elementene av livssynet mitt ville falt i skyggen for de mer vitenskapelige (som er mindre diffuse og derfor lettere å skrive om for meg). Det er med andre ord av respekt for de øvrige i gjesteboka at jeg ikke utdyper det, og fordi å utdype kaos magi i essensen vil si å blottlegge sin egen sjel for alle som leser det (i hvert fall for meg). Men jeg kan si såpass at det du skrev om å bryte ned grenser stemmer bra, selv om jeg foretrekker ganske mer ekstreme metoder enn de du beskrev.

I kaos magi helliger midlet målet, og man tar i bruk de metoder innen magi man føler man mestrer eller har sympati for, og håper derved å oppnå et mål på "magisk" vis. det er den generelle oppfatning av kaos magi, og den har jeg fulgt nesten halve livet med godt resultat. Bruk det som virker, kast fra deg resten (eller bruk det også - Gjør hva du vil!). For de som vil lære mer om kaosmagi kan de besøke Chaosmagic.com, men her, som alle andre plasser, er magien og livssynet sterkt preget av personlige meninger.

Ps. Er du snart ferdig med det du skulle sende meg, Anja?

Navilla (3. januar 2001, 23:4) fra 193.217.141.145:: bjørn, Takk! Vær Velsignet!

bjørn (3. januar 2001, 22:7) fra 213.236.177.66:: Navilla, www.google.com er en ubeskrivelig god søkeside, skriv feks. galdrer og søk på sider på norsk, fant bla denne: http://www.ildsjelen.no/shamanismen.htm

Ellisiv (ellisist@online.no) (3. januar 2001, 22:5) fra 130.67.15.242:: Er det noen som vet hvor jeg kan finne literatur om Enneagrammet?

Lotch (3. januar 2001, 19:25) fra 128.39.141.234:: Aradia: Enig med deg ang mye dårlige, eller tvilsome produkter.
Det ene produktet jeg snakket om, er fra ALOE VERA OF AMERICA, som self er godkjent av iasc. Husker ikke navnet på den andre..

Frost (frost0@online.no) (3. januar 2001, 18:54) fra 193.217.180.50:: Anja jeg vet ikke prisen ennå da jeg må forhandle meg frem til pris på bakgrunn av hvor mange som blir med. Men jeg kan tippe at man kan få en pris på ca. 8000 t/r. Dette er kun flybilletten.

Skogtroll det latinske navnet på Alo Vera er Aloe barbadensis. Det finnes også en avart av Aloe som kalles Kappaloe. Dens latinske navn er Aloe ferox. Planten hører til liljefamilien. En litt artig historie om denne planten er at dens helende virkning har vært kjent i mange tusen år og overtalt av Aristoteles skal Alexander den Store i år 300 f.kr. ha startet en krig for å erobre øya Sokotra utenfor Afrikas kyst hvor arten Aloe Perryi vokste i slike mengder at det var nok av den til å lege alle de sår soldatene til Alexander måtte få i de fremtidige kriger han måtte komme til å føre.....

SkogTroll (3. januar 2001, 18:19) fra 213.142.72.121:: To ting jeg lurer på.

1. Planten Aloe Vera, hva er det latinske navnet på den, for jeg finner ikke noen plante med det navnet i botaniske bøker

2. Steinen "Amaragd" (Magi og Heksekunst, side 212), er det et annet navn på samme steien? For heller ikke den finner jeg i noen bøker.

Mvh: SkogTroll

Anja (anjae@online.no) (3. januar 2001, 18:13) fra 130.67.195.131:: Frost, hva er prisen for en reise? Høres kjempe intresangt ut.

Det er som Aradia mye dritt på markedet, for eksempel er det gule laget inne i alovera bladet, uten på den grønne geleaktige massen giftig. Men på dårlige merker så fjernes ikke dette før produktene lages. Jeg bruker Volare aloe vera produkter, det har god kvalitet.

Frost (frost0@online.no) (3. januar 2001, 17:54) fra 193.217.180.50:: Ser at det kommer frem en rekke gode råd på siden her om produkter som hjelper mot forkjølelsessår. Kjempebra!!Her er det masse matnyttige tips å få. Håper at det blir fler i fremtiden da dette er lærerikt.
Angående dette med dyrevenn, kan vi ikke bare legge dette bak oss nå og gå videre? Meg for eksempel planlegger en ny tur til Mexico i mai/juni. Turen går til Isla Mujeres(kvinnenes øy) og vil vare i 14 dager. Er det andre som har tid og råd, og ikke minst intresse for å oppleve maya-magi, vil jeg vite om det. Jo fler som reiser..jo billigere flybillett.

Aradia (3. januar 2001, 17:53) fra 130.67.19.227:: Det er mye snusk på markedet når det gjelder aloe vera og andre naturmidler. Det er jo blitt kjempepopulært og noen ser muligheten til å lure pengene ut av folk. Derfor bruker jeg bare aloe vera fra produsenter som er godkjent av International Aloe Science Council (IASC) som er den internasjonale organisjonen som tar vare på og godkjenner aloe vera plantasjer. Noe alla at Økologisk mat skal være stemplet med det godkjente Økologisk-mat-stempelet. Og andre stempler for å sikre oss forbrukere den varen vi vil ha.
Det produseres også halvparten så mye ginseng som det selges, ganske skummelt. Hva er det i de resterende produktene? Vann? Da er det endel produkter på markedet som har en Good Manufaktar Stanard (GMP), som er den samme som på medisiner. Det vil si at det som står på flaska eller boksen er det nøyaktige innholdet.
Her forresten et tips!
http://www.altnett.no/Foreninger/fritt.helsevalg.htm

bjørn (3. januar 2001, 17:28) fra 213.236.177.66:: Anonym dyrevenn, ser at du skaper debatt her inne, jeg leser det du ikke skriver, at du ikke har kontakt med det åndelige og det gudommelige, har du tenkt på hvorfor du raserer disse sidene når du ikke er et naturmenneske?

bjørn

Lotch (3. januar 2001, 16:24) fra 128.39.141.234:: Anja: Ja, bra tips, det "eneste" jeg også har funnet å virke hver gang er aloe vera.
Har selv en diger plante ståendes, kjempe effektiv også til brannsår mm. Virkningen er god, og du slipper den bx#cawxxz##æoij sviingen som du får av sitron ol..
Men er det et hasteproblem så... Tar ca to år føre planten oppnår sin fulle medisinske virkning, så hvis du ikke har, så....**kjøpekjøpe**

Mye av de hmm.. la oss si ”masseproduserte” aloe vera tingene, som noen typer pomader, har jeg følelsen av at kun har aloe vera i navnet…?`

For en (god)tid tilbake kom jeg over noen aloe produkter, fra ”biipro” og ”Aloe Vera” , de hadde masse produkter, bla en type aloe gele, som du kunne bruke på nesten alt, også sår. De funket nesten bedre enn jeg trodde var mulig! Slipper vanlig groskorpe på sår, holder det elastisk og mykt, og fjærner mye smerte, samt utrolig raskt helbredende..

Har noen her erfaring med de nevnte produktene???

(Ellisiv) (3. januar 2001, 16:23) fra 130.67.15.242:: Jeg tror alle her er enige om å gjøre det beste for dyret,
men det er greit å huske at det er mange veier som leder til Rom.
Hvis man kjenner dyrene sine så vil man ved å være sammen med dem
og ved å lete litt i seg selv, vite hva som er best!

Anja (anjae@online.no) (3. januar 2001, 11:59) fra 130.67.193.186:: Jannicke prøv tee tree olje blandet ut i litt vann. Eller aloe vera. Aloe vera finnes også i lebepomader og gel som gjør det enkelt å påføre.

Anja (anjae@online.no) (3. januar 2001, 11:57) fra 130.67.193.186:: Heidi, noen ganger er avliving det riktige, noen ganger ikke. Men vet det ofte ved å se på dyret. Man må prøve å gjette hva det vil. Jeg skal bruke to eksempler. Jeg vil dedikere posten til minnet om min Kjære Bolla og Chillipepper.

CHillipepper var en aktiv og jeg tror lykkelig liten dansmus. De har en levelader på 2 år så vi fryktet det verste da hun ble meget syk noen måender etter att hun var fylt 2. Det var helt forferdelig, hun hadde fått lungebetennelse og hadde kremper og bare gispet etter luft. Dette var sent på kvelden så ingen dyrlege var å oppdrive. Vi ville heller ikke prøve å kenkke nakken på dyret av redsel for å bringe mer smerte til henne. Så min mor som er en Dyktig healer brukte reiki på den lille kroppen. Chillipepper roet seg ned og sovnet og vi la henne tilbake i buret og regnet med at vi ville finne henne død dagen etter, vi var bare glade for at hun nå sov og ikke så ut til å ha det vondt. Men dagen etter var ikke Chillipepper død, derimot var hun på bedringens vei. Mamma fortsatte med healing av dyret og hun fikk nesten et år til med godt liv. Riktignok ble hennes svare områder grå, hun mistet sin feilfrie blanagse og ble tynn i håret, men hun spiste godt og så ut til å være lykkelig. Hun sovnet rolig inn 3 år gammel. Jeg er veldig glad for at vi ikke valgte å avlive henne.

Bolla var en nydelig litte miniatyr hamster. Hun hadde personlighet og sjarm, hun elsket å bli lest for om tarot kort, jeg tror hun likte lyden av oret tarot. Uansett Bolla begynte å trekke på årene og mamma opdaget en stor svulst i nakken hennes. Time hos dyrlegen ble bestilt. Vi oppdaget også kuler på magen til dyret. Siden hun så ulykkelig ut og ikke spiste noe særlig bestemte vi oss for å avlive henne. Mamma prøvde healing og det roet dyret men ikke noe særlig mer, fikk henne til å kvikne litt. Det virker som vi gjore rett i å avlive Bolla for når dyrlegen undersøkte henne etter at hun hadde blitt bedøvd, sprekk buken hennes.

Jeg håper begge to er lykkelige der de er nå. Heidi hvis det blir snakk om å avlive hunden din så prøv å veld etter hva han ville ha ønsket. Jeg håper det går bra med deg og dyret. Du har mine beste ønsker og dyperste sympatier.

Lotch (3. januar 2001, 11:2) fra 128.39.141.234:: Heidi: Håper våkenatten din gikk greit. Jeg lurte litt på hva slags hund du har, og hvor gammel den er??

Sorry, glemte å skrive navn på innlegget mitt i går!

Anonym dyrevenn: Det er vel ganske hovmodig å hevde at det å bry seg om et dyr, har noe med dummhet og/eller blåøydhet å gjøre?

Er du en verdig dyre eier/passer, stoler dyret helt og fullt på deg, så å avlive et dyr bør bety mer enn "that's life".
Er ikke årsaken helt klar, og dyret ikke har ulidelige smerter, bør kansje flere dyrleger kontaktes?

Selvfølgelig har du rett i at det noen ganger er best å avlive syke dyr, og i de tilfeller hvor det ikke er noe håp og det kun drøyer fordi dyreeieren ikke klarer å gi slipp, da er det litt trist..
Det er ikke lett å kritisere folk for å bry seg for mye, de må bare passe på så det ikke er sin egen "egoistiske" sorg de følger..?

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (3. januar 2001, 10:29) fra 158.39.87.10:: Jannicke:Jeg går god for det Frost sa om sitronsaft, men du bør nok vanne den litt ut eller tinne den ut med noe først.
Så kan du se hvor sterk du kan ha den, før det begynner å svi.
Et annet tips er hel pepper.

Aradia)O( (aradia_no@hotmail.com) (3. januar 2001, 8:5) fra 132.150.145.3:: Heidi:
Forstår godt at du er bekymret for hunden din. Husker hvordan det var med min hund i november. Heldigvis viste det seg at det kun var snakk om en betent ryggvirvel. Han ble sitt gamle jeg igjen etter behandlingen. Men i og med at han tross alt er 14 år gammel, så må jeg altid være forberedt på at hver dag kan bli den siste. Har hatt flere dyr som dessverre har måttet bli avlivet. Det er fryktelig trist. Men man må huske at det er til det beste for dem. Det viktigste er at den har hatt et godt liv sammen med deg mens den levde!
Fatt mot, Heidi. Det ordner seg nok, skal du se!

Navilla (3. januar 2001, 6:34) fra 193.217.205.129:: blåøyde? vi?? Dyrevenn....hvem er det som er blåøyd om ikke du? Tenk deg godt om før du synes at du selv er så perfekt at du har retten til å anklage andre.

~~Navilla~~

Anonym dyrevenn (3. januar 2001, 0:4) fra 213.142.72.64:: Om det er sterke unge kvinner eller kvinner som er så dumme at de ikke innser at de tar feil, men på død og liv MÅ argumentere imot uansett hva, det får bli en annen diskusjon.

for oss vanlig dødlige betyr det at når dyret bare blir bra under selve medesineringen og ikke etterpå, at det, enten er feil medesiner, eller at dyret har gjort det det skulle her i dette livet og er på vei til neste fase. Slik er livet og slik vil det alltid være, noen kommer og noen går.

Jeg ser jo at du er redd for at dette er slutten, ref."er redd for at hun skal avlive han". Spørsmålet jeg stiller meg er om du nå holder dyret i live på dine, eller dyrets premisser ? Kanskje dyret har det bedre hvis det får slippe resten ? Din sorg vil du uansett ikke slippe unna, la bare ikke din dømmekraft bli påvirket av den.

Jeg har opplevd det samme mange ganger, og kommer garantert til å oppleve det igjen. Mine dypeste medfølelser har du. Velg riktig, velg noe klokt og ikke la følelsene bestemme hele valget.

Verden er faktisk ikke så blåøyd, selv om mange går rundt og tror det. Noe annet er det å si om enkeltmennesker... det er utrolig mange blåøyde av dem, og den dagen de virkelig får opp øynene har den verdenen de har lullet seg inn i en lei tendens til å smuldre bort.. hva de blåøyde står igjen med ? absolutt ingen ting... Desverre så er det først etter deres verdens fall at de klarer å innse at de har vært det, før den tid ville de nekte alle som en...

Heidi (h_falck@hotmail.com) (2. januar 2001, 23:37) fra 130.67.10.178:: Hehe, dere har så rett anngående pms. Om ei jente sier i fra betyr det ikke at hun har mensen eller pms. Tror det er mange sterke unge kvinner på denne siden, og jeg er stolt av være en av dem og ha nok selvtillit til å kunne kalle meg det. Det er faktisk noe jeg har tenkt litt på, og mange før meg, denne forferdelige janteloven. Hurra for oss som ikke lar oss påvirke!

Vi ringte dyrlegen først men fikk beskjed om å vente og se et døgn til før vi tok han dit..... Så det var da jeg prøvde jeg meg på smertestillende healing, jeg vil jo ikke at han skal ha det vondt i mellom tiden. Og om det var noe jeg kunne gjøre ville jeg jo det.
Var litt fortvilet da jeg skrev til dere, ting kom vel ikke så klart fram.
Som sagt ble han nærmest frisk, fri for smerter og oppførte seg som vanlig. Men så kom kvelden og med den et tilbakeanfall, vi ringte en gang til, nå hadde det jo gått et døgn, så tok vi han til dyrlegen. Her fikk han smertestillende, hun kunne ikke si noe om hva det var, til det var han for anspent av smerte til at hun kunne undersøke han. Så fikk vi beskjed om å vente tre døgn til, gi han smertestillende og antibiotika (for han hadde feber), og om han ikke nå var blitt bra skulle vi ta han til henne.
Han er enda ikke blitt bedre, han bare virker friskere når pillene virker, for så å bli dårligere når virkningen avtar.......
Jeg er redd for at hun skal avlive han. Kunne ønske jeg var mer sikker på meg selv og mine eventuelle healende evner.
Jeg skal ha en våkenatt nå, legger meg på sofaen i stua, tør ikke la han være alene..

Heidi

Navilla (2. januar 2001, 21:50) fra 193.217.238.215:: Noen her som har linker til sider hvor det er informasjon om runer, runeskrift, galdrer osv...?

~~Navilla~~

Ellisiv (ellisist@online.no) (2. januar 2001, 21:39) fra 130.67.15.248:: Jannicke
Prøv Citrosept salve.Den består av grapefruktkjerne ekstrakt,som er meget desinfiserende.Dersom du får dem inni munnen, finnes Citrosept også som dråper.Hvis du ikke får tak i salven,så kan dråpene brukes også utvortes.Bland noen dråper ekstrakt med litt olje på en spiseskje, dypp en bomullsdott i det og smør på det stedet som er angrepet(to til tre ganger daglig).
Fåes kjøpt i helsekost butikker.

SkogAlven (thats@frisurf.no) (2. januar 2001, 20:12) fra 213.142.72.99:: Takk for alle som tok seg tid til å svare, lærerikt på mange plan!

Navilla (2. januar 2001, 18:57) fra 193.217.242.62:: Aradia: Vel talt! Det der med pms'en var noe jeg tente på! Det er fryktelig irriterende å høre kommentarer om det hvis man setter seg i mot en sak og sier i fra...om en på en litt heftig måte. Det er jo ikke guttene som har førsteretten på tempramang, akkurat!

Sogalven: Jeg har meget kort lunte og hvis du eller andre på noen måte følte dere tråkket på av mitt lille reaksjons innlegg, beklager jeg. det var bare min mening i et nøtteskall.

~~Navilla~~

(2. januar 2001, 17:42) fra 128.39.141.234:: Har dere ikke tenkt på at dyrevennen kan være en helt vanlig, om enn noe fanatisk dyreelsker, med liten eller ingen kjennskap til deres viten om naturmedisin/healing? Kanskje dyrevennen ikke en gang tror på healing, men tilfeldig dumpet innom siden for å tilfeldig lese at noen la hånden på en syk hund for å gjøre den frisk?? Kan for noen høres ut som en jobb for mannen på planken..? Ikke at jeg er noen bedreviter..

Mine dyr kjenner jeg godt nok til å nærmest snakke med dem, men bruker stort sett dyrlege, selv om jeg har kjenskap til en ”meget” kjent healer/synsk. Har for øvrig sett han undersøke en hest, litt gøy med tanke på noe som dere skrev, angående smerte forbundet med healing.

Hesten det var snakk om, hadde en muskelbetennelse trolig pga en sal som ikke helt passet, var for stiv. Vi kunne se at hesten hadde hovne muskler på venstre side av ryggen/over forbenet, men det virket ikke som det plaget hesten, vi kunne både ri og klemme på området uten reaksjon (self brukte vi ikke hesten).

Da ”mannen” kom for å se på hesten, strøk han den først på høyre siden, ingen reaksjon, deretter holdt han hånden ca 10cm fra den hovne muskelen, altså berørte ikke hesten, men den ble helt ”gal” slengte m hodet, sparket, osv… Jeg lurte litt, så j hentet en venn, som aldri før har møtt hesten, og han kunne nærmest ”panke” på hesten (samme området) uten respons??
Kun reaksjon på ”healeren”.. Nå er hesten helt fin, uten at jeg på noen måte sier han gjorde det, men REAKSJONEN var tydelig og lik den dere nevnte..??

Frost (frost0@online.no) (2. januar 2001, 17:12) fra 193.217.180.50:: Aradia du får sagt det igjen. Håper svaret ditt satt midt mellom øya på dyrevenn. Jeg har ikke kommet med noen uttalelse når det gjelder bruk av hverken det ene eller det andre på dyr, men jeg er svært enig i at om et dyr lider og man ikke vet årsaken bør man oppsøke og rådføre seg med en dyrlege før man setter igang på egenhånd. Dyrleger har lang utdannelse på dyrs sykdomsbilde og kan fortelle hva som feiler dyret. Ut fra dette kan man om det er mulig bidra til egenhjelp på dyret ved bruk av naturmedesin/naturmetoder. Det er i dag svært få dyrleger med erfaring på området naturmedisin for dyr og de få som har dette tar seg som regel svært godt betalt for tjenesten. Så konklusjonen min er at om et dyr har det vondt på grunn av sykdom og man ikke vet hva som feiler dyret bør man først gå til dyrlege for å få en diagnose. Deretter kan man velge hva som bør gjøres for at dyret skal bli friskt.

Anja (anjae@online.no) (2. januar 2001, 16:31) fra 130.67.194.92:: Jeg er også enig med Navilla der, vår kjære dyrevenn provoserte de fleste av oss. Jeg for min del prøver å være hyggelig mot nykommere på forumet for å få dem til å bli, men når noen turer inn på den måten blir jeg forbannet. Og ja Navilla anonym dyrevenn ligner på vår kjære kristen fanatiker veldig mye.

Aradia (2. januar 2001, 15:33) fra 130.67.18.209:: Skogalven: Det er veldig ofte heftige diskusjoner her inne, og det kan like gjerne være mellom to veteraner som mellom en fersking og resten av kobbelet her inne. Poenget er at når noen føler seg rakket ned på eller ledd av, ja så er lunta kort. De fleste her er nok induvidalister med sterke meninger. Vi respekterer hverandres ulikheter, og tolererer ikke å bli tråkka på, eller at noen tråkker på andre her inne. Tonen som dyrevennen tok føltes ikke bra, og da fater det i. Dyrevennen kan gjerne synes hva han/hun vil, men det vil jeg også. Det er den nedlatene tonen og påståelser om hvordan jeg er som gjør at jeg tenner på alle pluggene.
Frykt i denne forbindelse blir faktisk bare latterlig.

Håper du har fått et greit svar på det du lurte på, du er jo en av veteranene her inne, og fikk vel ikke noe særlig snillere svart en mange ferskinger.

Bare en ting til. Hvorfor spør alltid gutter om jenter er pms når en jente tør å si ifra? Jeg vil anta at jentene her inne ikke behøver pms for å hyle ut hvs de føler seg urettferdig behandlet. Men det er jo greit for dere å flire litt og si pms, det går nok over! Det går faktisk ikke over, for det er ikke pms, det er jenter som tør!

Frost (frost0@online.no) (2. januar 2001, 15:16) fra 193.217.180.50:: Hei Jannicke
Jeg minnes at min bestemor brukte saften fra en sitron på meg når jeg hadde forkjølelsessår. Er ikke 100% sikker på stående fot, men undersøk sitronsaft det skader ikke i hvertfall.

Heidi (h_falck@hotmail.com) (2. januar 2001, 15:16) fra 130.67.116.125:: Skogalven
Jeg må si meg enig med Navilla, den kommentaren hadde jeg blitt forbannet over uansett hvem det var. Så usikker på meg selv er jeg ikke :)
Jeg skjønner ikke hvor du får frykt inn i bildet. Jeg blir ikke redd for den anonyme dyrevennen, jeg blir sint, og reagerer deretter. Jeg er skikkelig lei av folk som diskuterer hvis mål er å få rett til en hver tid. Til og med da man sier at man vil både ta med hunden til dyrlegen og bruke alternative metoder, durer han i vei som om han ikke har hørt etter hva som er blitt sagt.
Det er noen mennesker som kommer inn hit, og man skulle nesten tro at de bare var ute etter krangel.

Ellers vil jeg benytte anledningen til å ønske alle et godt nytt år, hvis ikke det er for sent :)

Vennlig hilsen Heidi

Jannicke (aviva_niara@hotmail.com) (2. januar 2001, 14:46) fra 130.67.8.155:: Hei :)

Er det noen her som har en salve/kur mot såkalte forkjølelsessår??
Blemmer på munnen som gjør vondt og er skjemmende?
Hadde vært flott hvis noen hadde.
Godt nyttår forresten!!

Navilla (2. januar 2001, 13:7) fra 193.217.241.250:: SkogAlven: Hvis en jeg kjente..om det så var bestevenninna mi som kom med det innlegget ville jeg uansett gitt henne huden full! Det har ikke noe å si hvem personen er, når uttalelsen er så idiotisk! Det ville til og med blitt til enstor diskusjon her hjemme hvis min mor hadde sagt det samme som denne 'anonyme dyrevennen' sier.
Han/hun rakker jo rett og slett ned på naturmedisin og alternative metoder uten å vite hva det er han sier! Klart man blir forbanna!

og en ting til: Frykt bekjempes med angrep?? Det gjelder ikke mitt tilfelle. Når jeg er i en situasjon som truer meg, kommer humoren fram. bare så det er sagt. Han vekker ikke noe videre frykt i meg denne dyrevennen bare harme og en slags.....medlidenhet...for et stakkars vesen som vrir om på alt vi sier og som rakker ned på metoder som jeg ihvertfall ser som nyttefulle. dette er sikkert skarpe ord men jeg sier det. dyrevennen kan sammenlignes med en trangsynt kristenfanatiker og jeg tror alle her vet hvem jeg sikter til.....

~~Navilla~~

SkogALven (thats@frisurf.no) (2. januar 2001, 3:18) fra 213.142.71.148:: Nei da dyrehatere og dyre venner,, vi liker bare å se allt på vranga når det gjelder nick vi ikke kjenner til osv,,,

Frykt bekjemmpes best med Angrep!!! Eller?

Hadde man kommet med like psm-aktige utrykksmåte vis det var "kjente", er bare en spørsmål jeg selv har lurt på lenge på lista.....

Beste ønskner for det nye året til dere alle!

Anja (anjae@online.no) (2. januar 2001, 2:37) fra 130.67.196.229:: Ok Frøyalita jeg mente ikke å være krass, har bare klørne ute fordi det er så mange paganister som rakker ned på chaos magikere. Beklager.

Og jeg må stemme i i andbefalingene av boken Sangen om Eva, jeg har lest den flere ganger og liker den enormt godt.

Kjære dyrevenn du missforstår folk her på siden, de fleste av oss ville alderi drømme om å la et dyr lide unødig. Og vi tar dem til dyrlegen som alle andre. Men vi hjelper dem med kunsten vår også hvis vi kan hjelpe dem.

Naturterapi på dyr fungerer utmerket, alle mine dyr oppigjenom har hatt nytte av det.

Heidi (h_falck@hotmail.com) (2. januar 2001, 0:43) fra 130.67.10.172:: Hei og hå!

Litt av en debatt du har skapt anonyme dyrevenn! Jeg prøver å være varsom med min språkbruk og ikke komme med forhastede sluttninger, på denne siden og ellers i livet.

Men du gjør meg sint.....

Les innlegget mitt en gang til og du vil se at hunden min ble frisk, om det var jeg som gjorde det, eller om det gikk over av seg selv vet jeg ikke.
Videre har jeg skrevet at jeg selvfølgelig ville gå til dyrlegen om han ble dårligere igjen.
Jeg i motsettning til deg er ingen bedreviter med andre ord! Mitt mål for øyet er at hunden min skal bli frisk, og da vil ikke jeg, som kanskje andre i sin skråsikkerhet, bare gjøre det EN SELV mener er best på grunn av ENS EGEN STOLTHET.

Kanskje, min kjære dyrevenn, bare kanskje, du burde gå inn deg selv. Det kan komme en dag hvor ditt dyr trenger hjelp og veterinærene ikke kan hjelpe, vil du da i din stolthet la være å gå til en som bedriver alternativ medisin for å slikke ditt eget ego?!!
Kaller man seg en sann dyrevenn, ville ikke dette en gang være et spørsmål kjære deg..........!

Kanskje synes noen jeg er skarp i min kritikk, men jeg mener den var berettiget.

Heidi

EMR (1. januar 2001, 23:38) fra 130.67.196.200:: Ønsker dere alle et godt nytt år!!!

Navilla (1. januar 2001, 23:14) fra 193.217.240.49:: Jeg beklager mitt noe fullhjertede temprament som forårsaket meldingen i stad...Men jeg mener det jeg sa og jeg sendte innlegget fordi jeg valgte å gjøre det....bare i tilfelle noen tok anstøt av det....Det var ment på en person som i øyeblikket fåretrekker å være anonym...

Frøyalita: Hestehviskere! Jeg har stor tro på dem og jeg er stadig i kontakt med hester da jeg selv er rytter og bruker såkalte 'hviske' metoder hvis det er en vrang hest jeg er satt til å ri. Det store idolet mitt innenfor emnet Hestehviskere er selvfølgelig Dan Sullivan. Han gjorde underverker i hestebransjen med ustyrlige hester, og jeg har et eget knep jeg bruker og det virker!
Sullivan var jo et naturtalent som visste å utvikle sine evner, men det er mange andre som brukte forskjellige metoder. Blant annet naturmedisin. Jeg husker navnene, men ikke hvilke evner de kom under. nevnte var Reary, Galvin, Palmer og en Kaptein Hayes. jeg har lest litt om naturmedisin på dyr og hestehvisking og emnet er meget interessant!

~~Navilla~~

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (1. januar 2001, 21:30) fra 193.217.177.133:: Takk Aradia, jeg skal se om jeg finner den boken:)
Dyrevennen du kaster bort tiden din... De fleste her elsker dyr, slik som deg og vil selvfølgeig gå til dyrelege hvis det er nødvendig, og prøve å gjøre det som er best for dyret.

Dere , forøvrig så finnes det jo dyreleger som utøver homeopatmedisin på dyr, det har vært veldig virkningsfullt og dessuten får du ikke de bivirkningene skolemedisin medfører.
Jeg vet ikke hvor mange som utøver på hunder, men jeg har hørt om folk som behandler hester, verdt å undersøke om ikke annet.

Navilla (1. januar 2001, 20:39) fra 193.217.230.196:: Dyrevenn: Vet du hva man kaller sånne som deg? BEDREVITER!! jeg tror faktisk ikke du vet så mye om dyr som du gir uttrykk for.

Og DET var rett fra levra, men det får du sannelig tåle.

~~Navilla~~

Aradia (1. januar 2001, 19:44) fra 130.67.18.165:: Hvis du så på et inlegg fra meg, lenger ned på siden, så du kanskje også at jeg anbefalte henne å gå til dyrlegen, men bare være litt skeptisk til alt de putter i dyrene våre!

Det er jo synd for deg da at du ikke kjenner dyrenes kråppsspråk, det er mange måter å kommunisere på! Det er ikke alle som trenger å snakke med ord. Kjenner du dyrene dine litt og er sammen med dem så vet du også hvordan hverdagen dems er. Om de er blitt utsatt for stress (det er mange dyr som reagerer på f.eks. reketter), har de hatt store fysiske anstrengelser, spist uvant mat, vært i slosskamp med nabohunden o.s.v. Da går det faktisk ann å prøve å løse lidelser uten å forkorte livet dems med bivirknionger fra medisiner som dyrlegen ikke aner bivirkningene av. Det er faktisk slik at leger og dyrleger ikke aner bivirkninger på mange legemidler før de har testa dem på oss i noen år.

Tror du at alternativ behandling er å gå rundt å tro at ting løser seg av seg selv?

Anonym dyrevenn (1. januar 2001, 18:35) fra 213.142.72.45:: Jo da, og mens du stresser med ditt, lider dyret.

Fint at du kjenner de mennesklige symtomer og behandligsmåtene som passer, men jeg har ennå ikke hørt noen dy si til meg hva og hvor det gjør vondt og hvirdan det ønsker å bli behandlet. Inntil så skjer, så velger jeg å ta dyrene på alvor og ikke gå rundt å anta at det løser seg av seg selv.

Har en dyr, så får en virkelig ta konsekvensene av det. Jeg har mange, og har hatt mange, og jeg leker så vist ikke med dyrenes helse og velbehag, slik som enkelte andre her tydeligvis gjør.

Det var rett fra levra, men det får dere sandelig tåle.

Aradia (1. januar 2001, 16:39) fra 130.67.18.18:: Frøyalita: Det er en helt nyderlig bok som heter Sangen om Eva, skrevet av Manuela Dunn Mascetti. Denne boken har blandt annet bidratt mye i min jobb med å bli bedre kjent med meg, og har gitt meg mye styrke til å være en sterk kvinne.

Dyrevenn: Det er bare det at leger og dyrleger ofte tar vekk resultatet, men ikke ser på årsaken til at noen er syk. Slik som hodepine, du kan ta smertestillende, og være fornøyd med det. Eller du kan finne årsaken til hodepinen. Det kan være muskelspenninger, muskelspenningene kan komme av stress. Så da mener jeg at det er bedre å finne ut hvorfor jeg stresser, også gjøre noe med det. Hvis jeg derimot tar en hodepinetablett og stresser videre, vil ikke hodepinen bli borte, jeg bare merker den ikke. Dermed vil kroppen komme med mer og mer alvorligere symtomer på at den ikke har det bra, og jeg bruker sterkere og sterkere midler for å ikke kjenne smerten. Helt til det ender med utbrendthet og sykemelding (for å sette det på spissen). Skjønner, alternative behandlinger ser kroppen som helhet. Hvis jeg har vondt i en del av kroppen, kan det være et helt annet sted i kroppen den egentlige årsaken er.

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (1. januar 2001, 13:59) fra 193.217.192.27:: Jeg mente IKKE å fornærme kaosmagikere, jeg har flere venner som er kaosmagikere, og jeg respekterer dem helt ut:) Og faktisk har jeg lært en del av dem. Meningen med mitt innlegg var bare å påpeke at det er lett for utenforstående å bli forvirret og trekke forhastede konklusjoner.

Anja (anjae@online.no) (1. januar 2001, 13:8) fra 130.67.195.72:: Frøyalita faktisk chaos magikere er ikke nødvendigvis horible. Det er sant de er ikke paganister og de har et annet syn på ting. Men jeg har satt meg litt inn i systemet og det er mange som ikke gjør noen fortred der. Veldig enkelt forklart så går teorien ut på at det er ikke noe grunn til at vi er her, alt er tilfeldig, skapt ut av chaos. Via visse øvelser som ofte inbefatter å bryte ned dine egene statiske grenser så får du tilgang på chaos og kan gjøre magi. For å bryte ned de grensene brukes ofte teknikker som for eksempel å bryte med hva du vanligvis synes. Hvis du er for arbeiderpartiet så melder du deg inn i høyre en tid. Hvis du er anti rasist så går du på et møte hos hvit valg alianse, hvis du er dyrevenn så tar du deg jobb i en pels foretning en stund. Alt dette for å bryte ned de statiske grensene samfunnet og du selv har satt på deg selv, og bli fri og å se kaos. Dette er selfølgelig en meget kort og ufulstening forklaring, det er skrevet tonnevis med bøker om temaet og er et livslagt studie som alle magiske veier. Noen chaos magikere her som føler for å utdype litt?

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (1. januar 2001, 1:3) fra 193.217.175.13:: Ellisiv, jeg har en liten idè om hvorfor satanisme og satanisme fremdeles kobles sammen. Du har jo selvfølgelig den gamle kristne oppfatningen, men jeg tror at det er flere andre årsaker. En ting er at media ofte elsker å fremstille hekser som onde, du har et stjerneeksempel i Passions på TV2...
Så er det jo slik at mange kaosmagikere gjerne beveger seg i paganistiske miljøer såvel som satanistiske, disse driver med magi men synes ikke det er så vikitg hva som står bak. Det er lett for utenforstående å bli forvirret. Mange som er hekser i ånden har svarte klær og pentagrammer , det har mange satanister også. Så er det jo mange satanister som kaller seg for hekser, nei ikke rart folk blir forvirra da...
Nei, vi må selv sørge for at sannheten blir hørt, og at vi blir respektert.

Jeg overlevde rakettene dere:) Godt Nyttår! Er en snartur innom for å drikke litt vann...
Frøyalita;)

Ellisiv (ellisist@online.no) (31. desember 2001, 20:21) fra 130.67.15.248:: Jeg blir stadig overrasket av at det er så mange som tror at paganisme er en form for satanisme.Jeg lurer på hvor den ideen kommer fra?

Anja (anjae@online.no) (31. desember 2001, 19:50) fra 130.67.196.110:: Uff enda en debatt om TV hekser. Folk må da få lov til å ha underhpldning. Jeg ser på charmed og koser meg med det, men det betyr ikke at jeg tror på det som blir vist der. Noen blir trekt inn i miljøet via den slags ting ja, men det samme gjelder andre miljøer, hvor mange Bruce Lee fantaster tror dere ikke oppsker steder de kan lære kampsport. Folk lerer fort hva som er virkelig og ikke, eller de faller fra under veis. Ta fiction magi som underholdning og fra tid til annen som inspirasjon.

Frøyalita, takk for brevet og kortet, jeg skriver snart tilbake til deg.

Heidi og dere andre hva jeg ville ha gjort var å gjøre begge deler, bode bruke healing på hunden og ta ham med meg til dyrlegen.

Godt nyttår folkens.

Navilla (31. desember 2001, 18:48) fra 193.217.214.92:: Anonym Dyrevenn: Hvis du vet selv at du er i stand til å hjelpe dyret ditt og at det ikke er noe alvorlig er det da ingen vits å gå til dyrelegen å få konstantert at teorien din stemte også punge ut med en formue!!??
Dessuten tror jeg at hvis man har hatt et dyr lenge, så vet du hvis det er noe alvorlig galt med det eller ikke. Føler man at det er viktig, går man til dyrelegen.
Jeg har en undulat og da den ble forkjølt, ringte jeg ikke til Veterinæren. Jeg ringte til han som solgte dem og spurte om jeg skulle ta den med til dyrelegen? "Nei," sa han. "Det er ikke noe vits for de gjør ikke noe annet enn å si til deg det samme som jeg likegodt kan fortelle deg akkurat nå. La fuglen få fred og ro og hvis du har det for hånden, gi den kamillete. det hjelper. Hvis fuglen DA blir verre så kan du ta den til veterinæren."
Jeg gjorde som han sa, og det hjalp! Så det er ikke altid veterinæren som vet best! Tro meg, det vet jeg mye om! hester har blitt avlivet for at veterinæren ikke orket å begi seg på en slik 'stor' operasjon for at foten skulle bli bra igjen. Det ville ta tid og penger.Pøh, det var store sjangser for at hesten skulle klare seg! Eldre hester hadde blitt operert for samme og enda verre skader og de var fine som aldri før etterpå!
Dessuten finnes det mange dyreleger der ute som også bare 'antar' ting og det fører til at levedyktige og friske dyr har måttet bli avlivet. tenk litt på dette 'dyrevenn'.

Godt Nyttår til alle!!
Klem fra Navilla

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (31. desember 2001, 18:8) fra 193.217.176.238:: Interessant Frost:) Fint hvis vi får litt motvekt til Hollywoodheksene.
Dere får ha et Godt Nytt år!!!
Klem til alle sammen;)

Anonym dyrevenn (31. desember 2001, 17:52) fra 213.142.71.194:: Blir temmelig skremt når eiere av dyr bare antar ting og hander egenhendig ut fra antagelser. Skal virkelig dyr være nødt til å lide bare forde eieren tror, og etter hva jeg kan se, ikke gidder å kontakte fagfolk ?

Prøv en dyrlege du, så hunden din får det bedre...

Min mening er at slike mennesker rett og slett ikke er oppegående nok til å eie et dyr.

Heidi (h_falck@hotmail.com) (31. desember 2001, 16:56) fra 130.67.10.156:: Hei alle sammen!

hunden min har vært dårlig i ryggen før og når vi gikk til dyrlegen gav hun ham smertestillende , han hadde visst kink. Jeg antar at det er nå også, men jeg kan ikke vite det sikkert. HUnden er ganske gammel og jeg tror han reagerte på kulden. Jeg har ikke healet veldig mye før, mest for hodepine, men også for senehinnebetennesle i håndleddene til moren min.
Når jeg gjorde det sistnevnte begynte mamma å grine, kanskje det var det det hunden min gjorde. Hevelsen hennes gikk ned og nå i dag har hunden min det mye bedre!
Om det var jeg som hjalp han, om det har gått over av seg selv, eller om det var en blanding, vet jeg ikke. Uansett er det bra, og jeg skal for sikerhetens skyld, heale han litt mer.
Takk for tipsene, jeg tror det hjelper mye med kjærlige tanker, og spesielt å se på han som et vesen. Da mister jeg noen av blokeringene tror jeg. Jeg mener også at det er lurt å gå til dyrlegen, og hadde han ikke blitt bedre, hadde jeg gått.

Når jeg healer så tar jeg ikke på personen, jeg lar min aura komme i kontakt med hans aura. Jeg på en måte kjenner på auraen.

Vennlig hilsen Heidi

Frost (frost0@online.no) (31. desember 2001, 15:59) fra 193.217.180.50:: Frøyalita faktisk har jeg vært inne på tanken om å lage en serie om norske paganister. Det har seg slik at en kamerat av meg og meg bedriver tiden med profersjonell film og foto-tagning. Først skal vi lage en serie på tre deler om ekstremsport i Kongsberg Sølvgruver og når denne serien er ferdig på forsommeren 2002 vil jeg gå igang med å utarbeide et manus for en serie om det norske paganistmiljøet. Når denne tiden kommer håper jeg på tips og støtte fra dere alle.

Dalua (sjar@bgnett.no) (31. desember 2001, 15:34) fra 130.67.114.37:: Heidi,
Er enig med Therion og Aradia - hvis du ikke selv er vetrinærutdannet så gå til en dyrlege først, og finn ut hva som feiler hunden din.

(31. desember 2001, 15:28) fra 193.217.196.190:: Er det flere enn meg som er livredd for raketter?
Mail snarest for danning av støttegruppe;)
Frøyalita

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (31. desember 2001, 15:24) fra 193.217.196.190:: Meum: Hvem kan tro at de kjenner sannheten? Det som har hevdet dette har i hovedsak vært onde mennesker med et fryktelig maktbegjær. nei, kanskje man en gang kan komme i nærheten av å føle sannheten ,men hvem sier at det er èn sannhet, det vet ikke jeg , det vet ingen. Men gjennom vårt indre arbeid kan vi komme oss bittebittebitte litt nærmere:)
Èn ting er alle disse "wannabeheksene" som følger medias syn, men egentlig er ganske harmløse. Det er mye værre når de faktisk får noe til. For noen år siden var det her i min kommune noen jenter som var veldig intressert i "svart magi" (sukk) de hadde sett en eller annen fil. Så var det ei jente de ikke likte i klassen , så de øvde litt heksekunst på henne , det endte heldigvis får man nesten si med at hun bare brakk benet. Det kunne selvfølgelig være at hun hadde kommet til å brukket det uansett, men en mening var det da med det for de to jentene holdt seg langt unna "heksekunst" etter det.
Det er bedrøvelig, he he kanskje man skulle starte en "reality serie" om paganisme, så hadde de sett at det ikke var bare å knipse med fingrene for å få sofaen til å fly:)

Frost (frost0@online.no) (31. desember 2001, 15:8) fra 193.217.180.50:: Meum det er akkurat slik jeg føler det nå om dagen. Selv om jeg har venner i fleng er jeg likevel svært ensom inni meg. Bare en liten korreksjon. Når du føler at du kjenner den andre parten så stikker hun og lar meg sitte igjen som et spørsmålstegn, men kortene sier jeg skal få en ny start i livet med mye spenning og mange muligheter så jeg burde vel egentlig ikke se så mørkt på fremtiden. I kveld skal jeg feste villt og la vettet fare. Fange meg den som kan.

Meum (Meum@hotmail.com) (31. desember 2001, 13:40) fra 193.217.215.26:: Frost. Jeg sparker ingen før de eventuelt sparker meg først. Vi har da hatt et rimelig ryddig forhold med en del uenigheter som seg hør og bør. Det forbaskede med disse kjærlighetsforholdene er at når vi vet alt om dem er vi blitt for gamle til å delta i spillet. Så sitter vi der med vår visdom som ingen gidder å høre på.

Frøyalita. Du skriver: "NÅ er jeg meg selv, kjenner meg selv og arbeider i samråd med mine indre krefter, men mye å lære det har jeg selvfølgelig alltid:)" Det var sannelig bra at du tok med den siste biten. I min tradisjon har vi læresetningen: "Tro ikke at du kjenner sannheten". Når det gjelder å kjenne seg selv, er den definitivt på sin plass. Du har nok fremdeles en lang vei å gå. Som alle oss andre. Ellers er jeg enig i at vi har et problem med de mediafremstilte hekser. De gir jo et fullstendig falskt bilde av paganismen som religion og åndelig vei.

Ellers ser det ut til at det er rimelig enighet om at hjelpemidlene i hovedsak skal fungere som en suggestiv kulisse. Det blir jo ingen debatt av slikt:)

Aradia (31. desember 2001, 11:48) fra 130.67.19.199:: Glemte å skrive navn jeg, lykke til enda en gang!

(31. desember 2001, 11:45) fra 130.67.19.199:: Eller kanskje hunden er gammel, og reagerer på kulden. Kanskje den har gått en lang tur, er den støl? Eller er den ung og har voksesmerter? Eller er den av den type hund som har veldig tung beinbygging å bare må hvile litt noen dager? Eller er det noe alvorligere enn som så? Det er ikke godt å vite, så gå til dyrlegen, men pass på at dyrlegen ikke doper ned hunden din med smertestillende istedenfor å finne den egentlige årsaken til smerten!

Lykke til!

Therion (31. desember 2001, 5:20) fra 193.217.175.84:: kansje det er det faktumet at hun TOK på han.. og han fikk vondt der.. pga nettopp det området var betent? eller såret? får man ikke vondt visst man tar på sår/blåmerker/et betent område?
nei.. ikke vær dum... send han til dyrelegen

Therion (30. desember 2001, 23:57) fra 193.217.196.176:: eller kansje gå til en dyrlege?

Aradia (30. desember 2001, 23:32) fra 148.122.42.124:: Heidi
Jeg har brukt healing på meg selv. En gang da jeg nettopp hadde vrikket foten var det utrolig vondt, hadde jeg vært hund da så hadde jeg pepet. Neste dag, når det hadde roet seg, gikk det mye bedre. Vet ikke om dette er slik for andre, men det var skikkelig vondt da skaden var helt fersk.
En annen ting kan jo være at hunden din ikke har opplevd slikt før og synes det er skummelt og rart. Enig med Navilla, tenk berolige og kjærlige tanker. Vær rolig!

Navilla (30. desember 2001, 23:8) fra 193.216.53.196:: Heidi, en ting til: Ikke tenk på ham som en hund hvis dette forstyrrer deg. tenk på ham som et vesen slik vi alle er som trenger din hjelp ;)

~Navilla~

Navilla (witchinthenight@hotmail.com) (30. desember 2001, 23:6) fra 193.216.53.196:: hmm,Heidi...nå skal ikke jeg si noe som er ganske nybegynner selv, men jeg studerer haling. Piper han? det kan være et tegn på at han føler at du gjør noe med ham,eller så har han det vondt. Mange får vondt hvis de blir healet. Som å operere eller noe sånt uten bedøvelse...jeg vet ikke, men prøv dette når du healer han:
Tenk beroligende og kjærlige tanker mens du gjør det. Det kan hende han er redd for det du gjør, og da må du roe ham ned. Tenk at du ikke vil ham noe vondt og overfør denne følelsen av ro og kjærlighet til ham....hvis ikke dette funker helt får du bare spørre videre for jeg er som sagt nybegynner...;)

Lykke til!

~~Navilla~~

Heidi (h_falck@hotmail.com) (30. desember 2001, 22:37) fra 130.67.9.147:: Hunden min har fått vondt i ryggen. Jeg har prøvd å heale han, men det er uvant å gjøre det på en hund. Når jeg festet auraen min til hans og begynte å stryke auraen hans, begynte han å pipe......... Jeg vet ikke hva jeg skal gjøre.

Har lest nedover siden, og det er godt å se at så mange har den oppfattningen de har, om at kraften ligger inni oss. Siden jeg skriver det særemnet leser jeg flere bøker om heksekraft og jeg blir litt overveldet. Det er nesten oppskrifter på alt og jeg blir usikker. Jeg liker mye bedre å gjøre ting ut i fra intuisjon
eller rett og slett bare arbeidet. La det komme av seg selv!
Tror det kan være en felle for mange, snakket med ei jente som så skikkelig ut som ei heks på en fest her forleden. Hun leste visst litt men praktiserte ikke noe sa hun...... Tror det er viktig å sette i gang jeg.

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (30. desember 2001, 19:30) fra 193.217.175.87:: Aradia jeg er så enig:)
I sommer så jeg et nydelig rognetre i skogen. Det var ungt og lite, og helt fullt av hvite blomster. Greinene var så sterke og smidige, og en av dem lyste seg liksom ut av dem. Jeg gikk bort til den, kjente på den og tenkte at den var et fullkomment stavemne. Men noe med treet , det var så vakkert fikk meg fra å gjøre det. Men i vinter så jeg det samme treet, grenen hadde nettopp brukket. jeg kysset treet og skar greinen av men kniven min. Nå har jeg festet en liten krystall på toppen, og skrevet runer og ting på den, mye bedre enn en krystallstav til flere tusen. Jeg har også en fin bergkrystall til meditasjonsstein, en jeg fant helt rundslipt i fjæra.
Selvfølgelig kan man finne mye vakkert i heksebutikkene også, man man må ikke gå rundt å tro at det er tingen selv som er magisk. Men tingen kan være så vakker at den gir oss den inspirasjonen vi trenger:)

Frost (frost0@online.no) (30. desember 2001, 17:28) fra 193.217.180.50:: Aradia du skriver utrolig vakkert og ikke minst sant. Man trenger ikke alt dette fancy og dyre "påhenget" for å forme magi. Nå pådrar jeg meg antagelig vrede fra de som lever av å selge "hekseting", men det får så være. Hvis jeg kjøper meg f.eks. et kjede med et pentagram er det ikke fordi det på død og liv er så magisk. Det er mer en identitet som jeg ønsker å vise andre. Vil jeg oppleve magi kan jeg bare se meg rundt. verden er full av magi. Ønsker jeg å utføre magi trenger jeg ikke å brenne røkelse eller ta frem min offerdolk til 1200 kroner for magien ligger ikke i remediene, men i sinnet vårt. En hver må bruke det han ønsker for å få til det hun/han vil oppnå. Ønsker man å blakke seg på masse fancy stuf, javel det får bli opptil en hver, men for meg holder det med...ja ta opp et sjell på stranden eller plukke en sten for å finne den rette stemingen for magi.

Aradia (30. desember 2001, 16:28) fra 148.122.42.153:: Det er det innvendige jeg er opptatt av, og at det ytre bare er hjelpemidler. Hvis jeg tror at jeg har mer femnin tiltrekningskraft, og oppfører med deretter, vil jeg være mer attraktiv. Jeg trenger nødvendigvis ikke hjelpemidler for å få til det. At steiner, røkelse og andre saker skaper steminiger, og hjelper oss i arbeidet er klart, men jeg mener at vi kan klare oss meget godt uten. Jeg kan klare å få til ting uten å kjøpe svinedyre skjeldne steiner og diverse, fordi jeg tror på kraften i meg. Jeg tror at en stein som er god å holde i kan være magisk, kanskje ikke for alle men for meg. Mens en annen stein kan være magisk for andre. Jeg tror på å finne ting selv, som føles gode, som om de har samme vibrering som meg. Ta en gåtur ut i skogen å plukke med seg saker og ting. Gå en tur i fjæra å plukke skjell. Disse tingene må da ha mer av gudinnen i seg som fortsatt ligger ute i naturen. Dessuten vil de ha en assosiasjonsverdi fra stedet jeg fant dem. Når jeg tar på skjellene og lukker øynene kan jeg kjenne saltlukten fra havet. Det blir mer personlig, og vil lettere hjelpe meg til de stemningene jeg vil.

Ellisiv
Jeg bor ca. en time utenfor Oslo! Vi kan jo mailes!

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (30. desember 2001, 16:27) fra 193.217.176.16:: Meum: Når det gjelder mitt destruktive forhold skjedde det FØR jeg kom i kontakt med mine indre krefter,jeg er bare lei for at det tok så lang tid før det hendte, men da jeg bestemte meg var det jeg selv som kom meg vekk fra ham, så helt dørmatte hadde jeg heldigvis ikke blitt. NÅ er jeg meg selv, kjenner meg selv og arbeider i samråd med mine indre krefter, men mye å lære det har jeg selvfølgelig alltid:)
Det jeg vil si er at ikke alle følelsesmessige vampyrer er så lette å legge merke til med en gang. De kan virke som helt normale koselige mennesker, det kan gå lang tid før man oppdager deres sanne jeg, og innen den tid.
Og Meum, det at det er vanskelig å få elevene på hekseskolen til å jobbe med indre krefter kan vel være et resultat av at visse medier, filmer og tvserier viser hekser som bare knipser med fingrene og påkaller demoner og store krefter utenfor dem selv?
Det er ikke rart mange blir forvirret når de får vite at de skal meditere eller noe, kanskje det tar litt tid for å forstå hvor mye arbeid ting krever.
Selv ble jeg ikke heksefrelst av en film eller noe slikt, jeg ble bare trukket innstinktivt mot naturen og religionen. Tror det er stor forskjell hvordan folk havner i miljøet, men jeg tror ikke det har så mye å si for videre utvikling. Men det er helt klart at de indre kreftene er de viktige:)
Frøyalita

Anja (anjae@online.no) (30. desember 2001, 15:52) fra 130.67.193.224:: Jeg skal gjøre det Ellisiv

Ellisiv (ellisist@online.no) (30. desember 2001, 14:19) fra 130.67.15.249:: Anja.Dersom du kunne tenke deg å ta kontaktnår du skal til disse trakter,
ville jeg være kjempe takknemelig.

Anja (anjae@online.no) (30. desember 2001, 12:10) fra 130.67.194.140:: Ellisiv jeg bor i bergen men er meget ofte i oslo, ca en uke i måenden. Hvis jeg kan være til noe hjelp så skla jeg gjøre det jeg kan.

Frost (frost0@online.no) (30. desember 2001, 10:25) fra 193.217.180.50:: Meum var det et spark til meg. Hvordan visste du at mitt kjærlighetsforhold var destruktivt. For det var det!!! Tror jeg har mye å lære om akkurat det med kjærlighetsforhold.

Meum (Meum@hotmail.com) (30. desember 2001, 9:7) fra 193.217.238.52:: Frøyalita og Frost. Når det kom til stykket var vi jo ganske enige. Utmerket. Min oppfatning om at Wicca hentet kraft utenfra var basert på min erfaring med Hekseskolen. Det å få elevene til å arbeide med sine indre energier er ikke helt enkelt. Det har også vist seg på denne siden at til og med erfarne hekser ikke kontrollerer sine indre energier i en slik grad at de kan styre unna destruktive kjærlighetsforhold. Har forresten tenkt å fyre av en bredside om disse sakene en gang det er meningstørke her.

Aradia. Hvis vi ser på alle de metoder for "hugvending" som har blitt benyttet, så er det i hvertfall titalls om ikke hundrevis av forskjellige oppskrifter fra hele landet. Så troen på at metoden virker er definitivt avgjørende. Men vi har også en annen faktor i bildet. All menneskelig bevissthet som er og har vært står i en vekselvirkning med Gaias aura, i dette tilfelle det kollektivt ubevisste. Et magisk hjelpemiddel som har blitt benyttet i generasjoner vil derfor bli ladet med kraft av alle andre som tror og har trodd på dets kraft. Uansett er det da troen som er utløseren for vår egen indre kraft. Men så er jeg altså litt skeptisk til å overdrive bruken av hjelpemidler i stedet for å stole på egen kraft.

Ellisiv. Sjekk denne: http://home.no.net/sirkelen/framepage.htm

Ellisiv (ellisist@online.no) (30. desember 2001, 3:37) fra 130.67.15.249:: Å lese mye av det som sto på disse sidene var nesten som å komme hjem. Jeg håper derfor at dere kan hjelpe meg med å få kontakt med noen som kan lære me mer om Wicca og andre tilsvarende "grupper".Jeg bor i oslo, så det må da være noen "likesinnede" ikke så langt unna!?
Vær velsignet.

Navilla (29. desember 2001, 23:35) fra 193.217.142.195:: Fullmåne! Fullmåne!!!*lol*

Pantos (pantos93@hotmail.com) (29. desember 2001, 22:47) fra 208.187.26.181:: Naar det gjelder hvorvidt magi fungerer best naar man ikke snakker om hva man har gjort saa finnes det en ganske enkel forklaring. Magi handler i stor grad om konsentrert viljekraft, naar man gjoer andre oppmerksom paa hva man har gjort kan disse ogsaa paavirke resultatet med sin egen vilje. Hvis dem man snakker om har samme hensikt som deg vil viljen deres kunne styrke din, hvis de er usikre eller negative vil deres vilje virke forstyrrende paa din. Selv i tilfeller hvor dem man snakker med TROR de oensker det samme som deg kan det vise seg at de har misforstaatt din egentlige hensikt og de kan derfor bidra til aa forstyrre den magikse kraften. Det er derfor man generelt raades til aa tie om ens magiske arbeid. Dette er selvfoelgelig ikke et dogme skrevet i stein. Naar man utfoerer magi rettet mot andre kan det vaere positivt aa la dem bidra saa lenge de hvet noeyaktig hva du gjoer. Helbredelsesmagi f.eks er noe man alltid boer gjoere med mottakerens samtykke ergo maa man fortelle mottakeren i det minste. Paa et noe moerkere plan kan forbannelser virke mye mer effektivt naar offeret vet at de er under en forbannelse siden deres frykt vil styrke magien. Det blir et valg for magikeren hvorvidt de oensker full kontroll over magien eller om de oensker andre innflytelser.

Aradia (29. desember 2001, 21:19) fra 148.122.42.249:: Det er en ting jeg lurer på! Når noen sier at en stein virker mot en ting, eller for å fremme noe. At et spell virker dårligere hvis du gir det bort, mens andre sier at den er like sterk. I den forbindelse har jeg nå tenkt veldig på noe, og jeg tenkte andre hadde noen synspunkter.
Nemlig, det vi tror er det som funker. Hvis jeg tror inderlig og fast på at jeg får mer feminin tiltrekningskraft av en stein, så får jeg det. Er det da fordi jeg tror på det eller fordi steinen funker. Ville steinen ha funka like bra på en som ikke trodde på steiners energi. Hvis jeg fant en helt grei stein ute på gårdsplassen, men renset den og ladet den opp og begynte å tro at hvis jeg gikk med den steinen fikk jeg mer feminin tiltrekningskraft. Ville min tro da gjøre at jeg fikk mer feminin tiltrekniongskraft, eller steinen.
Så det her med spell, hvis jeg tror at et spell funker dårligere hvis jeg gir det bort. Vil jeg tro mindre på spellet selv, og bruke det med mindre overbevisning under ritualer og derfor vil det bli svakere, eller blir det faktisk svakere?
Håper dette ikke ble alt for usammenhengende, noen synspunkter?

Navilla (29. desember 2001, 0:14) fra 193.216.44.167:: Hei igjen!

Poleintheheart: På spørsmålet ditt...:Jeg er ikke plaget med ubekvem hårvekst, ørene mine er ikke spisse, jeg har ikke schizophrene problemer ved fullmåne, konklusjon: ikke av ulveslekt....Hvis du virkelig vil vite det, er månen for meg en måte å få bedre kontakt med naturen og hvis du ser noe virkelig vakkert som du vet intet menneske har skapt og likevel stråler av urørt skjønnhet (urørt og urørt....jeg ser bort ifra månevandrere da....)*s* da blir du fylt av en følelse som ikke lar seg beskrive av ord. Gå inn i en urgammel skog og du vil føle det samme. Se en solnedgang i vakre naturskjønne lofoten og du vil vite hva jeg snakker om. Se en nyfødt elgkalv stavre seg på sine første skritt i livet. Føler du deg rørt da, vet du hvordan jeg har det på vinteren med fullmåne.

Og til dere andre som forstod min lille melding: Takk!

Forresten bruker jeg en sten hvis jeg skal helbrede. det er en bergkrystall jeg har funnet selv og bruker for å konsentrere meg. Det er liksom et ekstra punkt i kanalisering...uff dette høres sikkert ut som bare rot,men meningen ligger der et sted;)

~~Navilla~~

Frost (frost0@online.no) (28. desember 2001, 19:37) fra 193.217.180.50:: Grei nok forklaring Frøyalita selv om den ikke falt helt i god jord hos meg. Greit nok med Chakra-pungter, men det jeg egentlig spurte om var hva slags energi som ble tilført eller ga oss indre vibrasjoner. Ren energi kan være tusen forskjellige ting. En type ren energi er varmen fra et bål. En annen er kraften i et fossefall. En tredje er den kraft som trekker oss mot jorden.
I Chakra-pungtene kan jeg godta at det er ren energi i form av EMS. Våre kropper er et stort batteri med spenninger på mange nivåer. Akkurat som elektronikk har ledninger har også vi ledninger i form av nervebaner. I disse nervebanene kan spenningene være faktisk så mye som 4-500 mV. Slike spenninger lager EM-stråling. Noen mennesker har ekstrem EM-stråling og egner seg derfor til å heale andre. Når det gjelder dette med å hente kraft utenfra som Meum referer til mener jeg at den kraften vi kan hente utenfra er lærdom om det ukjente. Gjennom lærdom utenfra vil vi åpne porter i oss selv som slipper ut større bevissthet om det ukjente og vårt indre guddommelige. Nøklen til det okkulte ligger i bevissthet. Læren om det ukjente.
Skal man lære det ukjente å kjenne holder det ikke med å vite bare litt. Man må også ta med seg detaljene. En bilprodusent sier ikke til sine arbeidere "Drit i å sette på rattet for bilen ser så fansy ut like vel". Derfor mener jeg at om man ønsker å bruke stener på kroppens Chakra-pungter må man vite hva slags energi man arbeider med og resultatet ved å bruke sten som katalysator for å kanalisere energier i kroppen. Ved å tilføre energier i stenene vil virkningen kunne bli formidabel. Alle vet at en rubin er kun en sten når den ligger i hånden, men om man fasettsliper rubinen riktig og deretter tilsetter konsentrert lys vil man få en laser. Man tilfører stenen energi i form av nucleoner og splatet lys.
nei dette blir for teknisk. Stå på Frøyalita. Du er på riktig vei!!!!

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (28. desember 2001, 19:1) fra 193.217.176.156:: Frost: Ingen spørsmål er dumme:)
Det jeg mener med indre vibrasjoner er vel igrunnen chakrapunktene siden disse er ren energi. De fleste krystaller er forbundet med chakraene og styrker disse fordi steinene også har en eterisk energi. Når det gjelder andre amuletter og symbolbruk sender disse også ut en form for energi som appelerer til vår psyke, hvis du forstår hva jeg mener. Du har f.eks mojo posene som altså er poser i en spesiell farge som symboliserer et eller annet der man putter oppi urter og ting knyttet til det man ønsker å oppnå. Det er ikke bare energien disse sender ut som er vikitg, men lager du en amulett til et bestemt formål øker det også konsentrasjonen.
Når det gjelder dette med kraft utenfra så er dette et begrep Meum brukte. Selv mener jeg at all energi henger sammen, slik at begreper utenfra ikke har noen stor betydning. Denne kraften som vi alle er ett av er vel rett og slett skapende energi, chi , elementet eter , den hHellige Ånd, eller hva man nå enn sier, guddommelig kraft, naturens kraft... Uansett vil den samme kraften som er "utenfor" også være inne i oss, og dermed henter vi ikke egentlig kraft utenfor. Men under påkallelser av forskjellige krefter , det være seg gudenavn, engler osv. så er det bare på overflaten at vi påkaller noe utenfor oss selv, for i virkeligheten er vi ett. Altså: Påkalles kraft fra ett eller annet som vi har også inne i oss, vil kraften inne i oss styrkes og vi blir sterkere. På en måte kanaliserer man naturens energi igjennom seg selv før man retter seg mot et formål.
Dette ble kanskje litt forvirrende. Men spør hvis det er noe som er uklart:)
Selv er jeg ikke innviet i wicca, men bekjenner til samme tro( og annser meg som wiccan). Problemet er at jeg bor langt unna andre hekser, og dermed har jeg måttet lære meg mye på egenhånd.

Frost (frost0@online.no) (28. desember 2001, 15:30) fra 193.217.180.50:: Frøyalita mulig jeg spør dumt nå, men føler jeg må få forklaring på en del av det du skriver. Veldig bra skrevet forresten. Når du snakker om å "forsterke de indre vibrasjoner", kan du forklare disse "indre vibrasjonene" og på hvilken måte blir disse forsterket av amuletter eller stener. Det snakkes også om å hente kraft utenfra. Hva slags kraft er dette og hva gjør denne kraften med oss slik at vi blir sterke? Dette er ikke negativt ment, men jeg trenger forklaring på dette.

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (28. desember 2001, 14:46) fra 193.217.177.7:: Meum: Jeg er ikke helt enig med deg. De fleste jeg kjenner innenfor wiccatradisjonene (inkludert meg selv) erkjenner at vi er ett med den skapende kraft med gudene, dermed kommer kraften fra oss selv, ikke fra noe utenfra , for vi er ett ! Det står sentralt i wicca å kjenne seg selv og være ett med den skapende kraft, men den må man finne i seg selv! Vår bruk av krystaller amuletter osv er kun for å forsterke de INDRE vibrasjoner . Selv har jeg måttet gå dypt i meg selv for å finne selvrespekt, jeg hadde latt folk tråkke på meg lenge. Men mens jeg tilgav dem og meg selv, mens jeg dykket langt inn i meg selv fant jeg en kjerne av guddommelighet, og plutselig visste jeg at det alltid hadde vært der. Hos wicca heter det nemlig: "Ene er bevissthetens fold, felles for mennesker og guder, og fra felles kilde er vi blitt beåndet. For fra gammelt av har vi lært at vi er Jordens Barn, men også Stjernenes Barn, og at det er ingen del av oss som ikke er av gudene. Men vit at din søken vil være forgjeves om du ikke står foran det guddomelige med sannhet og kjærlighet i ditt hjerte. Og du som søker meg: vit også at din søken vil være forgjeves , om du ikke kjenner Mysterienes svar: For det guddommelige har alltid vært med deg, og er det du vil møte ved slutten av ditt hjertes lengser".
Hvis et og annet ord er stokket litt feil er det bare for at jeg måtte grave litt i hodet for å finne frem det her:)
Så Meum, jeg er jo ENIG med deg , men jeg er ikke enig i at wiccahekser henter kraft utenfra.

Frost (frost0@online.no) (28. desember 2001, 13:33) fra 193.217.180.50:: Meum jeg må si meg enig med deg. I oss selv ligger de hjelpemidler som trengs for at vi skal klare oss i livet. I våre sjeler bærer vi alle de energier som trengs for at vi skal få et godt liv. Dette betyr ikke at man skal slutte å bære amuletter eller slutte å utføre ritualer. Fra det første mennesket og opp til i dag har det alltid ligget en trang til å bære smykker. Mennesker har tillagt forskjellige smykker forskjellige egenskaper hvorfor? Jeg tror svaret ligger i slik samfunnet har utviklet seg. Den matrialistiske utviklingen har gått på bekostning av menneskers åndlige bevissthet. Smykker er det samme som å binde en rød trå om fingeren for å ikke glemme. Når en kvinne henger en hvit agat om halsen for å fremme sine feminine sider er det ikke agaten som alene gir feminine sider ved kvinnen, men den er med på å opplyse henne om at i sin sjel har hun allerede denne egenskapen og alt hun trenger å gjøre er å ta den frem. Ritualer minst har to sider. Den ene er å gi sin erklæring om troskap til "den" eller "det" som ritualet fremføres for. Den andre er for å fremkalle det ånslige i oss og utenfor oss i håp om at dette skal påvirke oss i den ene eller andre retningen.
Jeg tror at mange idag retter sin oppmerksomhet for mye mot det som finnes utenfor oss og dette kan ha negative utfall. Man må ikke glemme at når man henvender seg til "Guddinnen og den Hornede Gud" eller om man tilber Allha, Jave eller hvem som helst er man selv også en del av dette. Vi er elementer av det store altet som jeg velger å kalle Nuit. Når man henvender seg til disse kreftene mener jeg at det også er viktig å be til sitt innerste vesen slik at man får "føling med sitt indre Guddommelige". Bruk stener, talismaner, smykker etc, men husk å bruke dem for å påkalle de krefter dere allerede har inni dere. Bruk dem til å huske at dere er en del av den univerielle skaperkraft og at dere har denne kraften i dere og kan bruke den når dere ønsker.

Meum (Meum@hotmail.com) (28. desember 2001, 10:36) fra 193.217.215.3:: Frøyalita. Tenkte jeg skulle kommentere det du skriver om agater og selvrespekt. Jeg har akkurat lagt ut en artikkel om selvtillit på Hekseskolens Elevside, hvor det også er med litt om selvrespekt. Jeg tror det er her forskjellen på Wicca og min tradisjon ligger. Dere henter kraft fra noe som ligger utenfor dere selv, mens jeg ser meg som et aspekt av Den Universelle Skaperkraft, og har selv ansvar for den indre balanse mellom Gudinnen og Guden. Ikke slik å forstå at det er feil å benytte amuletter, ritualer og magiske hjelpemidler, men jeg mener de bør ha mer funksjon som en suggestiv kulisse og en utløser for ubevisst magi, enn som en løsning på et problem i seg selv. Hvor dypt stikker selvrespekt hentet fra enn ytre kraft? Kunne også vært interessant å få NPF`s syn på den saken.
Et annet eksempel i samme bane. Synd at du blir deprimert fordi du ikke får noen mailer. Her tror jeg faktisk at det er en enkel løsning. Hvis du skriver mailer selv, så får du også svar. Og du kan gratulere deg selv med å ha løst et problem med egen innsats. Den største glede man kan ha, det er å gjøre andre glad. Derfor. HEI, Frøyalita.

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (27. desember 2001, 21:57) fra 193.217.175.212:: Navilla: Månen er fullkommen ja, jeg blir liksom fyllt med kjærlighet og hengivenhet til Henne, min ensomhet fordufter , ja det er det, en følelse av tilhørighet.
Gnist: Agaten er forbundet med selvrespekt og er kjent for å styrke denne. Lyse agater (som hvite) er forbundet med feminine krefter, mørke med menn. Hvis en kvinne bærer en lys agat , styrker det hennes feminine sider. Rent fysisk er agaten god for hjertet og brukes til behandling av hjertelidelser.
Klem fra Frøyalita
Huff jeg blir SÅ deprimert når jeg sjekker mailen min, tom, tom , null mail! Kan ikke noen bare maile meg og si HEI? Så ville jeg bli så glad, pliiiis????

Heidi (h_falck@hotmail.com) (27. desember 2001, 20:38) fra 130.67.9.233:: Navilla
Sånn kan jeg også føle det når jeg ser på månen . Det er en herlig opplevelse!! Og som du sier, er ikke ord nok :)

(27. desember 2001, 20:33) fra 130.67.7.209:: hei

Jon Arne *jonny The Wolf* Svendsen (JonnyTheWolf@yahoo.com) (27. desember 2001, 18:55) fra 130.67.18.59:: hey . toppers side , tror jeg må bli medlem
er medlem i wicca ,men vil bli medlem her på en nordisk side ;)
mye enklere og lære her en der tror jeg
som sagt Unaturlig er best ;)

koz dere

Gnist (27. desember 2001, 18:11) fra 130.67.25.104:: Hallo!
Jeg fikk en vakker hvit agat i et smykke til jul, men ettersom jeg er på ferie hos mine foreldre, har jeg mine bøker hjemme... er her noen som kan fortelle meg litt om den?

Poleintheheart (pole@heart.com) (27. desember 2001, 10:1) fra 130.67.19.77:: Navilla, du tilhører vel ikke en varulvsekt?? Ulet du mot månen?

Navilla (26. desember 2001, 23:26) fra 193.216.39.9:: Jeg bare følte at jeg måtte dele dette med dere:)
Det er sne ute, og månen skinner. Så utrolig vakkert!
Jeg gikk ut på verandraen for å se bedre og der så jeg henne. Månen. Jeg ble fylt av vemod og andre følelser som ikke lar seg beskrive. det var så vakkert! Så klart og rent!
Det var som om jeg så Henne og det lar seg ikke beskrive....hvis noen her skjønner hva jeg snakker om :)

BB!

~~Navilla~~

Anja (anjae@online.no) (26. desember 2001, 21:30) fra 148.122.42.31:: Kjere kattee elsker jeg har vert paa utkikk etter en eller to hunnkatter som venner til mine elskverdie Maude og Leo. Maude er en liten ett og et halvt aar gammel hunnkatt, Leo er en stor nydelig hannkatt paa tre aar. Jeg og min kjereste elsker katter. Vi bor i bergens omraadet og jeg er intresert i aa ta over kattene, hvis jeg gaar godt sammen med dem. Send meg en mail da vel.

Frost (frost0@online.no) (25. desember 2001, 21:32) fra 193.217.180.50:: Hei folkens
En ny heks er på banen i mitt nærvær. Hennes navn er Methis og kommer fra Alvdal. Hennes spesialitet er Eteriske oljer, healing samt en masse annet som får meg til å grøsse. Hennes mailadresse er: methis@online.no
Send en mail da vel.

(uglespeil@yahoo.com) (25. desember 2001, 17:26) fra 194.54.100.122:: Til alle paganistiske katteelskere: Er det noen som kan hjelpe meg så jeg slipper å avlive de to kattene mine? Jeg er blitt sjuk og kan ikke ha dem lenger fordi jeg plutselig reagerer allergisk på dem. Det er to helt nydelige svarte hunkatter, mor og datter, 3 og 2 år gamle. Finnes det noen som kan tenke seg å overta en eller begge??? Jeg bor i Bergensområdet.
Håper alle har hatt en fin solsnu! - Her har nissen fått graut og øl på sin faste plass under furua, og kattenenhar kost segt med fisk.

Hilsen uglespeil

Navilla (24. desember 2001, 21:46) fra 193.216.214.2:: Frøyalita: *gjenngjelder klemmen* God Jul til deg også!!!

~~Navilla~~

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (24. desember 2001, 13:24) fra 193.217.175.117:: GOD JUL alle sammen!!! Ha en fin julaften dere.
Stooor klem fra Frøyalita

Anja (anjae@online.no) (23. desember 2001, 18:35) fra 130.67.18.220:: Linda, katter har ekstraordinere evner saa jeg er ikke overasket over at de ser energien. Det behover ikke vere negatift for aa skremme kattene, antageligvis er det bare noe de ikke forstaar. Katter blir redde for ting de ikke forstaar akkurat som folk gjoor. De er magiske dyr katter. Jeg ville foresten ikke brukt energien i magi foor jeg viste hva det var hvis jeg var deg, bare et lite tips.

Linda (lindakri@sensewave.com) (23. desember 2001, 16:46) fra 148.122.22.223:: Heisann Coven, Anja og Heidi :) Tusen takk for svar og forslag. Jeg føler meg ikke direkte truet av dette som besøker meg, men det skremmer meg når jeg er alene i huset. Det virker som om kattene mine kan se disse "tingene", og de blir fryktelig oppskaket av dette. Betyr det at dette er "onde ånder"? Jeg føler i hvertfall ikke ondskap her. Har renset soverommet mitt, sånn at jeg har et "fristed" når det blir for mye. Der føler jeg meg helt trygg. Det virker som om denne "ånden" stort sett oppholder seg i gangen og kjelleren. Den ene katten min tør ikke å krysse dørstokken i gangen når hun har vært ute, det er som om hun ser noe der inne og blir fryktelig redd av det. Vi har også et rom som er ombygd til veranda. Det var min nå avdøde bestemors soverom. Begge kattene pleier å sitte i vinduet og stirre ut dit, og da blir de skikkelig rabiate begge to... Håper jeg med tiden klarer å godta denne energien som er her uten å bli redd, det kunne kanskje vært spennede og prøvd å bruke den i heksekunsten?

V V,
~Linda~

Gudinne 2ooo (goddess.project@post.com) (23. desember 2001, 15:31) fra 195.134.33.39:: Fredlig og God Jul, Yule, Vintersolverv hva du enn kaller det!

Håper vi sees i det nye året som kommer,
hva som skjer hos oss i 2002 kan du følge med på;
http://www.geocities.com/altheano/Kalender.htm

Anja (anjae@online.no) (23. desember 2001, 13:50) fra 148.122.42.152:: Ja Heidi det kan vere fryktelig skremende men jeg tror eneste maaten aa gjore noe med det er aa lere seg aa kontrolere det. Jeg er takknemmelig for at jeg har fatt det.

Navilla du kan ogsaa prove aa see paa haanden din over et hvitt papir med oynene litt ute av fokus. Det er en fin ovelse. Ellers saa er det slik at folk oppfatter slikt paa forskelige maater. Soen ser, andre foer, noen til og med lukter, smaker eller horer auran. Men jeg er enig med Heidi om at dette er evner alle har.

God Jul alle sammen.

Heidi (h_falck@hotmail.com) (22. desember 2001, 21:54) fra 130.67.9.25:: Linda:
Du kan føle nærvær av ånder, dette er en evne du har, prøv å ikke være redd :)
Det er jo ikke noe i veien med at dere kan leve i samme hus om de ikke begynner å bråke og prøve å få deg til å forstå ting til det blir rent plagsomt.
Har en kamerat som virkelig har utviklet denne evnen, han er ikke redd lenger og ser på det som ganske naturlig nå. Sist han skrev til meg fortalte han at han hadde kommet hjem og "tatt åndene på senga". Han hadde rett og slett sagt hei til dem som om de var vanlige mennesker, og dette hadde forbauset dem så mye at de ble redde å dro sin vei for en stund :)

Heidi (h_falck@hotmail.com) (22. desember 2001, 21:47) fra 130.67.9.25:: Hei og hå!

God yule alle sammen!

Anja:
Den gangen jeg ikke klarte å røre kroppen min første gangen, satt jeg i klasserommet, først dagdrømte jeg, plutselig kunne jeg verken røre meg eller snakke, jeg var fryktelig redd for det som skjedde pluss at jeg var redd læreren skulle spørr meg om noe :)
Navilla, jeg er i den tro at de aller fleste mennesker kan klare å se auraer, et råd til deg om du vil se det, er å se på trærne ved solnedgang, etter at sola har gått ned, da er det fremdeles lyst nok ute til at man kan se, samtidig er ikke sola sine stråler så innmari sterke. Se litt ved siden av treet, mens du beundrer hvor vakkert det er. Det pleier å hjelpe!
Først så jeg bare et skimmer rundt objektet, feltet varierer, fra noen milimeter til tre cm. kanskje ! Noe som er litt interessant er at det er et lite avgrenset område i auraen, et slags grått riss, men lyset skimrer over og utover dette igjen. Så begynte jeg å se farger. Trærne er foresten helt nydelige like før soloppgang! Det er noe av det vakreste jeg ser, og fargene er lyse og det er gjerne flere farger!
Du må bare spørre Navilla, ingen spørsmål er dumme, det er jo utrolig morsomt å få høre om andres evner osv. Plutselig kan man faktisk lære en del og!
Men du kan føle auraer, det er jo også utrolig artig ! Jeg liker å ta på auraen til planter, om jeg ser på auraen, tar på den og beundrer planten, blir jeg fylt av kjærlighet og glede. Noen ganger griner jeg andre ganger ler jeg, det er uansett herlig, og jeg føler meg så takknemlig etter på. Har du gjort det?
Hva mente du med å sende en ball ut i astralverden?
Kan det være det samme som jeg gjør når meg driver med magi? Da pleier jeg å ta auraen til hendene mine sammen, dra hendene utover for så å konsentrere energi mellom hendene mine. Når jeg "ber" om noe, sender jeg ballen oppover og ut i universet.

Maria & Line (hakke krøllalfa hotmail dått kom! æ tulla! man man...) (22. desember 2001, 16:45) fra 195.139.118.7:: du hallo!
d hær..... d hær e bærre d bæste æ nån gang har læst om...! æ e kjæmpe inntresert i WICCA og HÆKSEKUNST..! mye inntresant å læs om hær... keep up the good work!!!! :)

Anja (anjae@online.no) (22. desember 2001, 2:3) fra 130.67.19.8:: Linda hvis du fooler deg truet boor du gjore noe med det, men jeg ville ikke andbefale en utdrivelse med en gang. Det kan vere en gangke harmloos entitet. Jeg andbefaler at du foor noen til aa sjekke opp i dette.

Naa har SOA SNUDD, Guden er fodt paa ny.

(21. desember 2001, 21:49) fra 193.216.45.46:: Ønsker alle her en GOD SOLSNU og Ellers GOD YULE!!

~~Navilla~~

Lotch (21. desember 2001, 18:44) fra 148.122.42.203:: Coven: Hysj;)

God Yule!

Coven (21. desember 2001, 16:21) fra 128.39.91.98:: Linda: Det står skrevet et par forslag til rensing av hus(rense auraen i et par innlegg nederst på siden. Skrevet av Frost og et av Day.

Nissene på låven ruler!!!
Lotch: hehe, mente du det ironisk med hensyn på diskusjoner som tar samme form her som i nissene på låven?? ;) Som eks han skalla typen som IKKE er "hårsår":):)

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (21. desember 2001, 16:19) fra 193.217.195.228:: GOD YULE!!!!!!
Stor klem fra Frøyalita

Linda (lindakri@sensewave.com) (21. desember 2001, 14:38) fra 148.122.22.223:: Er det noen som har tips til å bli kvitt ånder etc.? Har i det siste hatt en del besøk av "noe", men har ikke fått noe slags budskap, hverken på godt eller vondt. Allikevel er det litt skremmende, så jeg har vurdert "utdrivelse". Bør jeg gjøre det, eller la "det" bli? Har bodd i dette huset i snart to år, men har aldri før opplevd noe som dette. To av husets tidligere beboere er døde, kan det være en av disse som går igjen? Synspunkter og ideer mottas med takk :)

God Yule alle sammen :)

~Linda~

Anja (anjae@online.no) (21. desember 2001, 11:44) fra 148.122.42.250:: P.Sch. Jeg beklager, som mange her tolket jeg meldingen din feil.

Heidi, det er to grunner til at man blir liggende sonn uten aa kunne roore seg. Den ene er ganske vanelig, det er det at nor vi sover komber kroppen ut, dette er for at vi ikke skal skade oss selv i sovne, av og til kobler den ikke inn igjen med det samme. Den andre grunnen som jeg vet om, og det kan veere flere, er at sinet, sjelen eller hva man naa tror drar paa astral reise kobler seg fra kroppen for aa dra. Jeg merket at det var denne siste, jeg folte det. Jeg har mange ganger voknet og kroppen har ikke koblet inn ennaa etter sovn, men de gangene astral kropen har koblet fra fooles det andeleds, i allefall for meg. Ja det er en veldig skremmende oppevelse.

Navilla (21. desember 2001, 11:36) fra 193.216.215.104:: oi, bjørn...der fikk jeg meg en mitt i fleisen. Fint at du sa det:)

~~Navilla~~

God Yule til dere alle!!!!

bjørn (20. desember 2001, 23:48) fra 213.236.177.66:: gjør hva du vil, uten skade for noen... gjelder ikke det også det som man skriver på nettet om og til andre? synest det bærer litt preg av å fram sine egne meninger og trykke ned andres framfor å lære noe...

Aradia (20. desember 2001, 23:15) fra 148.122.42.208:: Jajajaja, jeg skal feie for min egen dør først! Sorry at jeg tok ditt spørsmål opp i værste mening. Men, jeg må bare si at du kunne jo ha skrevet litt mer første gangen, så haddde jeg forstått litt mer! Det ble jo litt fart her da:)
Paganist dame, jeg blir nok ikke så lett å sette i bås. Jeg vil ikke definere meg som værken det ene eller det andre, ikke enda. Kanskje jeg finner en tittel som passer en gang, men jeg ser ikke på det som noe mål.

P.Sch. (20. desember 2001, 22:9) fra 193.217.192.74:: joda.. det er jo min feil at dere leser det feil.. også seff er det jo enda jeg som skyter villt rundt meg.. dere burde begynne å se litt mer på dere selv.. og ikke skylde på andre hele tiden.. se deres egne feil.

Navilla (20. desember 2001, 21:23) fra 193.217.208.214:: Heidi: Heisann! har visst ikke møtt deg før...vel uanz...jeg har ikke akkurat hatt en ut av kroppen oplevelse selv...vel ihvertfall ikke helt. Det jeg gjorde, var at jeg helt ubevisst sendte ut en astralprojeksjon. En lysball liksom. På astralplanet og det var virkelig rart for det bare skjedde. også WHAM var jeg 'tilbake' i kroppen min igjen..
Ser auraer gjør du? Kult! Hvis du ikke har noe imot det, kunne du fortelle meg hvordan de ser ut og hvor nært de ligger rundt hvær person? Unnskyld hvis spørsmålene er dumme,men evnen din er bemerkelsesverdig for en som aldri kommer nærmere enn å 'føle' auraene.

Vær Velsignet og ha en god Yule!!

~~Navilla~~

Heidi (h_falck@hotmail.com) (20. desember 2001, 21:17) fra 130.67.50.33:: Hvem er det som driver å sletter meldinger her? Jeg prøver igjen, Anja, du fortalte du hadde hatt en slags ut av kroppen opplevelse, eller begynnelse på det. Du kunne ikke røre på kroppen osv. Dette har også skjedd med meg, det jeg lurer på er om det er andre som har opplevd det, om de kaller det noe annet og hva skjer egentlig? hva er det?

Heidi (h_falck@hotmail.com) (20. desember 2001, 21:15) fra 130.67.50.33:: Anja!

Jeg har sett litt nedover i gjesteboka og fant noe du skrev ganske interessant! du skrev du hadde hatt en slags ut av kroppen opplevelse hvor du ikke hadde klart å røre på kroppen. Dette skjedde også med meg i sjette klasse, og det var rundt disse tider at jeg også begynte å se auraer. Syntes også det var en skremmende opplevelse, og jeg har opplevd det noen ganger før, har ikke visst hva jeg skulle ha kalt det. Men i følge deg så er det visst en ut av kroppen opplevelse nærmest. Er det flere som har opplevd det, eller mener det heter noe annet?

(20. desember 2001, 21:8) fra 130.67.50.33:: P.Sch, måten du skrev det på har ganske mye å si. Det var lett å tolke det på den måten Aradia gjorde det. Om det bare er en undskyldning eller om det faktisk var et spørsmål får bare være, i såfall bør du prøve¨å formulere deg litt tydeligere så unngår vi sånt :) Ikke ta det ille opp, bare et råd

(20. desember 2001, 18:9) fra 130.67.18.37:: hei

P.Sch (20. desember 2001, 18:1) fra 193.217.179.159:: Anja, herregud.. kan man ikke få lov til å spørre om noe uten at alle skal reagere?? beklager.. jeg skal huske det til neste gang.. og spørre om lov først. Hva kan jeg forvente neste gang.. visst jeg glemmer det? tiden vil vise..

P.Sch (20. desember 2001, 17:40) fra 193.217.179.159:: jeg mente.. leser DU okkultisme? mente jeg.. det er et spørsmål.. trodde du var mer paganisme dame..

Anja (anjae@online.no) (20. desember 2001, 17:16) fra 130.67.19.114:: Takk for den informasjonen Frost. Det virker som om det er sopass mye intresangt i bibelen at jeg maa se litt nermere paa den.

Aradia, noen folk her er litt for skyteglade. Denne Artur kjenner jeg ikke til men P.Sch har en tendens til aa komme med slike komentarer, han bare er saann virker det som, ikke ta deg ner av det. Hvis du ikke er intresert i spraak er det din sak.

Frooyalita fikk du brevet jeg sende deg.

God Yule alle sammen.

Stein (jarving@online.no) (20. desember 2001, 16:13) fra 130.67.114.13:: Kjære Aradia, DU og andre bokelskere med språkproblemer,
Som profesjonell oversetter av bøker fra/til engelsk vil jeg gjerne få si meg enig med Aradia – det er ikke alltid lett å finne de rette betydningene i et fremmedspråk. Jeg har selv vært dypt involvert i Wicca og annen magi i over 20 år nå, og har lært det meste av det jeg kan via opplæring fra folk i England og engelske bøker. Allikevel fant jeg svært mye som det var en utfordring å oversette korrekt når jeg oversatte min halvpart av Wicca: Den gamle religionen i det nye årtusen av Vivianne Crowley. Det er ikke alltid bare ordenes betydning og den sammenheng de står i som avgjør hvordan en tekst skal forstås eller oversettes, siden mange engelske ord også har en tvetydig betydning. Ofte kreves det en allerede inngående kunnskap om det teksten beskriver for å kunne forstå den rette betydningen av ordene. Dette er en av årsakene til at det neppe lar seg gjøre å forstå alt på riktig måte når du leser en engelsk bok, hvis dine eneste kunnskaper om det engelske språk er hva du har lært på skolen, noen ferieturer samt litt hjelp fra ordbøker.
Oversettere som overhode ikke har personlige kunnskaper om det de oversetter kan ofte være helt på bærtur – det ser vi på undertekstene på TV hver dag.

Eutopia Forlag er ellers interessert i gode forslag til bøker som mange ønsker skal bli oversatt til norsk. Men å kjøpe rettigheter, få oversatt og utgitt en bok på norsk er en krevende og kostbar prosess for et lite forlag som vårt.

For øvrig: Ha en riktig herlig lysfest og et frodig Midtvintersblot i morgen!
V.V! - Stein, Eutopia Forlag

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (20. desember 2001, 16:9) fra 193.217.175.249:: Navilla: Min wand er laget av rognetre, et tre som man finner på nesten alle hellige plasser. Druidene mente dette treet var særlig mektig. Jeg har også en liten wand av epletre som jeg bruker til all form for kjærlighetspells og lignende.
Det der med Manon og alt det der i den filmen, er det bare oppspinn eller har det røtter i noe? Bare lurer.

Aradia (20. desember 2001, 15:21) fra 130.67.19.133:: Ok, hva mente du da, med: hmm.. leser DU okkultisme?

P.Sch (Therion) (20. desember 2001, 15:10) fra 193.217.175.164:: hmm.. er det noen som har stukket noen her... er det ikke DU som fordømmer folk... ettersom det er ingen som har stukket noen på noen som helst måte her? visst du føler det slik så er det Du som føler det slik. man kan tolke annenvær kommentar for en negativ kommentar... allså det er du som tolker og leser innleggene her.. og du som tolker dem. og det er rart hvordan man kan skrive "hvordan folk tenker" ut ifra en setning eller kommentar.. du må virkelig lære meg dine triks:) trodde det var bare guds engler og demoner som kunne slike ting.

BlackRoseDying (Nieniquisse@hotmail.com) (20. desember 2001, 14:28) fra 146.172.12.246:: Der sa du det Aradia!
Det kan være en krevende sti å gå å være paganist. Og er det ikke slik at jo mindre trygg en er på hva man holder på med, jo lettere føler man seg truet av motstridende synspunkter og nærgående spørsmål?
Vi har ikke allverdens av tradisjoner og forhåndsbestemte sannheter og holde fast i på vår søken, og det var jo kanskje halve poenget? Men det gir oss mye frhet og frihet gir mer ansvar og kanskje mer arbeid for å finne fram? Det vi har å gå etter er våre egne opplevelser av virkeligheten og andres, og andres synspunkter på våre opplevelser. Er det rart kartet er litt forvirrende ;-)
Og hva skal vi egentlig snakke om på gjesteboka hvis vi ikke hadde hatt noe å krangle om?
Jeg mener...
innlegg 1: jeg mener bla,bla
innlegg 2, 3, 4, 5, 6, og 7: Enig!
(pause 3 dager...)
innlegg 8: jeg synes det er vanskelig med engelske bøker...
Innlegg 9: det er helt i orden
innlegg 10, 11, 12, 13: ja vel...

OK, Skogtroll, det du skulle utdype var altså:
"Astralplanet har først og fremt betydning for okkultisten som det sted hvor mennesket lever videre etter sin død."
Om maskinen klipper det vekk denne gangen ville det være litt pinlig, men jeg har ofret til nissen i skjermen, tussene i hardisc'en og alvene i tastaturet, så vi håper...
Yuleklem fra meg og..

Lotch (20. desember 2001, 12:33) fra 130.67.19.119:: Aradia: Synd at du refererer til ”dere” hele tiden, som om alle andre enn deg her i ”gjesteboken” er en og samme skapning. Hvis du ser i tidligere innlegg, også av meg, så vil du se at den samme tråden er tatt opp.
Det er ytterst få her som faktisk er som du henviser til ”dere”, de fleste er bare hjelpsomme, om enn noen ganger litt for hjelpsomme og det kan en vel ikke få stryk for?

Fortsett det gode arbeidet, det er ikke antall bøker det kommer an på. Som du sa, det er kjekt å lese for finne de ord andre setter på de forskjellige ting og hendelser, men det er selve hendelsen som teller.
Det med å lese bøker for å se om du er helt ute på ”vidda”, er jeg ikke så enig i, du har ofte et friere sinn føre du har lest for mange ”sånn er det bare”? Klart, har du lest veeeldig mange bøker, finner du fort ut at det nettopp ikke er ”sånn er det bare”, men rom for mye mer hendelser og tolkninger.
Egentolkninger er oftest det viktigste for deg selv, uansett hva andre mener.

Navilla: Vil anse meg selv som ganske flink i språk(mye skolert), i alle fall engelsk, men syntes allikevel det er mange vanskelige ord og ikke minst setninger i mange engelske bøker. Må si jeg liker å oversette dem selv, så jeg får med meg meningen, men….

Noen som følger med på "Nissene på låven" ??

Navilla (20. desember 2001, 12:13) fra 193.217.232.42:: Aradia: jeg er ny her og så vidt jeg vet er det uendelig mange veier innenfor paganismen.
At du ikke liker Engelsk er helt greit!

For Guden og Gudinnens skyld mennesker! Hvis Aradia ikke liker språk får det være hans/hennes (?) sak!! Hvorfor man alltid må begynne å hakke på noen fordi de velger en annen sti en seg selv? Hvorfor må man alltid tro at man er bedre enn andre? Hvis en person ikke kan noe som du kan, la det være. Alle kan ikke være best i alt. Jeg for min del intresserer meg for språk og studerer både fransk, latin og spansk. Men jeg suger i andre ting! Kan man ikke bare godta en person som den er, eller må man rakke ned på den?

(oi, dette ble jo en ren moralpreken ;p)
Uanz, guys: Skjerp dere!

BB

~~Navilla~~

Yule og Jule klem til ALLE fra meg!!

Maria (ssamt@rasmus.uib.no) (20. desember 2001, 11:14) fra 212.186.255.3:: Vel talt, Aradia!
God jul til deg også!
Ønsker alle en fin feiring!

Frost (frost0@online.no) (20. desember 2001, 10:5) fra 193.217.180.50:: Anja og Aud
Kort kommentar: Det Gamle Testament var skrevet for jøder av jøder. Det nye Testament ble skrevet for den urkristne menighet som ikke besto av bare jøder, men alle andre nasjoner. Det er helt riktig at DNT er en mye mildere bok enn DGT og derfor mener de fleste gnostikere at Bibelen inneholder budskap fra to forskjellige Guder: Jødenes Gud og de kristenes Gud. DGT legger mye vekt på lover og om straffen for å bryte disse, men da Jesus i en alder av 30 år begynte å tale la han vekt på hvordan man burde tenke for å få harmoni med sitt indre jeg for på den måten kunne fange det guddommelige (Kether). Jesus referer svært mye til Kabbala og brukte bevisst symboler fra Kabbala for å fremme sitt budskap. Et eksempel er når han sier at "Jeg er veien" eller "Jeg er treet". I Kabbala er det 22 veier til det guddommelige og veiene danner det som kalles "Livets tre". Jesus visste at de fleste kjente til Kabbala da jødene allerede hadde levd etter denne visdommen i årtusner. Derfor brukte han dette bevisst for at jødene skulle forstå hva han talte om. I Thomasevangeliet (som ble forkastet av den ortodokse kirke) kommer de kabbalistiske symbolene enda tydligere fram.
Det går mennesker rundt i dag som tror de skal til himmelen når de dør og leve lykkelige der. Synd for dem at de narrer seg selv på den måten. Riktig nok lover Bibelen evig liv til de rettskaffne, men det betyr ikke et liv på en rosa sky med harpe i hånden. Det betyr at når du følger kunnskapen vil ditt sinn nå det guddommelige og vil være en del av det til evig tid. Her kan det også trekkes paraleller til det Buddistiske som ikke har noen konkret Gud, men bygger sin lære på bevissthetsnivåer akkurat som Kabbala.
Denne kommentaren ble visst ikke så kort likevel, men ha overbærelse med meg.

Aradia (20. desember 2001, 9:56) fra 130.67.18.32:: Nå får jeg sikkert pepper fordi jeg skriver Yule-klem den 20. desember, men for ordens skyld, så vet jeg at Yule er i morgen, ok, så heng meg ikke for det iallefall!

Aradia (20. desember 2001, 9:52) fra 130.67.18.32:: Regner med ar DU er meg, så jeg svarer. Enda godt for dere at dere har fått en ny å hakke på, eller hva. Godt for dere at dere kan lene dere tilbake å le godt av denne tufsen som har dukket opp, og dere fornøyd kan konstatere at dere er så gode og kan så mye. Da må jeg bare få si, at en som kan mye har faktisk ikke behov for å hakke på andre. En som er trygg behøver ikke å tråkke på andre for å føle seg bedre.
Men det var okkultisme, nå leser jeg om tarot igjen, fordi det er mange syboler der, som er viktig for resten av det arbeidet jeg ønsker å gjøre. Bli skikkelig kjent med alle symbolene, og få enda nærmere forhold til hvert enkelt kort. På astralreiser er det mange symboler du møter som du kan finne igjen i kortstokken din. Jeg har ikke lyst til å ende opp som noen astral-junki, så derfor har jeg et stort behov for å være trygg på hvordan jeg skal tolke forskjellige ting som dukker opp. Ellers driver jeg også å leser om forskjellige urter fordi jeg skal utvide urtehagen min til sommeren og det må planlegges nøye.
Dette er sikkert ikke bra nok for dere, dere finner nok på enda et kritisk kverrulerernde lite stikk til meg, men det gir jeg blanke i. Jeg vil anta at i enkeltes øyne vet jeg ikke engang hva okkultisme er. Vel dette er bra nok for meg, og hva dere andre måtte mene, men hva dere vil. Jeg anser meg selv som nybegynner, og komer nok til å få mye pepper her fordi jeg ikke klarer å holde de forskjellige begrepene fra hverandre. Men er dette et sted hvor dere kan briljere med forskjellige uttrykk og sitater fra bøker jeg enda ikke vet om. Eller er det et sted hvor man kan våge seg utpå som nybegynner, få litt veiledning uten å bli rent over av ubehagelige stikk? En av de få gode møteplassen for oss som finner tilhørighet i paganisme, er det ikke plass til "dumme" uttalelser fra nybegynnere som meg her? En annen ting, er ikke paganisme induviduellt, med mange grener, der en ting kan være like bra som noe annet? Må vi være enige? Det må da gå ann å diskutere forskjellige måter å gjøre ting på uten å drite hverandre ut, eller hva?

Yule-klem til alle fra Aradia

P.Sch (20. desember 2001, 2:32) fra 193.217.178.107:: hmm.. leser DU okkultisme?

Aradia (19. desember 2001, 19:35) fra 148.122.42.190:: Artaur
Jeg visste at den komentaren ville komme.... Det er ikke alle som synes det er så gøy med språk. Jeg leser ikke i bøkene for å lære engelsk men for å lære mer om okkultisme. Hvis jeg ville bli bedre i engelsk burde jeg flytte til england eller lese Ole Brum på engelsk. Desuten er det, for meg, ikke i bøker jeg finner svar, men inne i meg selv. I bøkene får jeg mer bekreftelse på at det jeg gjør ikke er helt på bærtur. Det blir heller slik at jeg får navn på det jeg gjør.

Aradia

ARTAUR (19. desember 2001, 14:22) fra 193.217.180.70:: Engelsk vanskelig? hum.. Hvordan kan du sette deg inn i okkultisme når du ikke engang tar tiden til og sette deg inn i et språk?

Anja og Aud (anjae@online.no) (19. desember 2001, 11:4) fra 130.67.18.85:: Frost, sovemedesin, slett ikke. Jeg har foresten tenkt en del paa det med om gamletestamentes Gud og nyestestametes Gud er den samme, eller ikke. Jeg mener nyetestamentet er paa mange maater vennerligere og snilere enn gameltestamentet. noen som har noen tanker paa dette.

Komentar fra min mor, det kan jo ha noe med klima og verden rundt aa gjoore. Kansje milj;et paa Jesus tid var midlere og ikke saa krigersk og at man derfor hadde en mildere og midere krigersk gud.

Aradia (18. desember 2001, 21:28) fra 148.122.42.95:: Anja
Supert hvis det kommer flere bøker på norsk, så kjør i vei. For min del er mye av det som står på engelsk vanskelig. Er endel ord og uttrykk som ikke kommer innunder de vanligste glosene jeg lærte i engelsktimen. Heldigvis er det endel danske bøker da, men..stort savn av norsk litteratur på dette området.

NPF, er det ikke noen som kunne ha oversatt noe av den engelske litteraturen? Jeg ville ha likt det bedre om noen innen "bransjen" kunne ha oversatt, istedenfor noen forståersegpåer. Det er mye som det er veldig viktig blir oversatt rett, og får riktig mening. Ikke bare ord for ord.

Navilla
Jeg driver faktisk å leter etter riktig tre nå. Jeg vet ikke helt hva jeg ser etter ennå, og kommer til å legge så mye vekt på hva andre har ment og skrevet om de forskjellige trærne. Jeg har noen tre-slag jeg bare er spesiellt glad i, og det er vel det som blir mest avgjørende for meg. Hvilket tre jeg føler at er best å holde rundt. Det kan forresten bli ubehagelig da einer så langt står øverst på min ti på topp liste over trær! Ellers har jeg endel yndlingsurter som jeg kommer til å lage et liten avkok av, å smøre inn staven med. Dessuten skal jeg velge endel symboler som betyr mye for meg, som jeg skal risse inn i staven. Staven skal bli så personlig som mulig, derfor vil det sikkert bli endel andre ting og tang denne staven skal igjennom for å bli mest mulig meg.

Aradia

Navilla (18. desember 2001, 19:31) fra 193.217.204.46:: navn: jeg glemte å skrive nicket mitt på meldinga...den var ihvertfall signert:)

~~Navilla~~

navn (18. desember 2001, 18:32) fra 129.240.157.150:: Ehh. er dere flere som ikke bruker navn eller alias, eller er det samme person???

Vær så snill å kall dere noe, om ikke annet bare for å kunne skille dere.... Ta en bokstav eller et tall! (fex. 93?:))

(18. desember 2001, 15:40) fra 193.217.242.113:: Lotch: jeg må si meg enig. Det er de som tolker Bibelen og hvordan de tolker den som har skylden!
Den gammel strenge gubbe måten vi lærer i skolen, gjør det uinteressant og kjedelig for mange å lære om kristendommen og derfor får man feil inntrykk.
Men det er selvfølgelig opp til hver enkelt å velge om de vil tro eller ikke! Jeg selv,som kristen, stilte meg 'utenfor' meg selv bare for å se hvordan andres inntrykk av den religionen er...ganske interressant sier nå jeg...;)

~~Navilla~~

Frost (frost0@online.no) (18. desember 2001, 14:47) fra 193.217.180.49:: Lotch du har helt rett når det gjelder din oppfattning av Bibelen. Bibelen i seg selv er en svært intressant bok hvor mye av det gamle testamentet faktisk har kabbalistiske trekk. Som du sier er det de som tolker og lever etter den som er på "trynet".
Det har til alle tider vært en trang hos enkelte grupper å kontrollere andre grupper. Virkemidlene for å få til dette har vært forskjellige og en av dem har vært kristendommen. Biskop Irenius som var biskop i Lyon rundt år 177 e.kr. var en av de som bevisst benyttet Bibelen som et middel til å kontrollere andre menneskers liv. Han ledet en stor forfølgelse av "kjettere og hedninger" og fikk sin biskoptittel på bakgrunn av dette. Han skrev fem store bøker med tittelen "Mot det som med urett kalles kunnskap". Bøkene beskriver hans krig mot de som har et annet livssyn enn det kristne (og da et katolsk korrigert syn på kristendommen). Irenius,s store fiende nr. 1 var Gnostikerene som førte en lære etter Valentinus som levde ca. år 100 e.kr. og Markoni. Markoni skilte på det gamle og det nye testamentet og mente at den Gud som man leste om i det gamle testamentet ikke var den samme Gud som den Jesus referer til i det nye testamentet.
Som du ser Lotch har mennesker til alle tider benyttet Bibelen som et middel til å konrollere andre menneskers liv. Kunne skrevet mye mer, men er redd dette blir litt for mye sovemedisin.

Meum (Meum@hotmail.com) (18. desember 2001, 11:58) fra 193.216.42.92:: Inger. Du må bytte E-mailadresse. Enitel har gått konkurs. Svar på mailen er utlagt på Hekseskolens hjemmeside under "Spørsmål". Håper NPF unnskylder at jeg bruker siden til private meldinger.

Anja (anjae@online.no) (18. desember 2001, 8:7) fra 148.122.42.133:: Moirhann takk for mailen, jeg mailer deg tilbake s[ fort jeg kan.

Valter jeg sender deg den informasjonen du ville ha over jul, jeg har naa tilgang paa en PC men ikke de tre siste bokstavene i alfabetet saa det blir vanskelig aa faa skrevet noe.

Foresten jeg har begynt aa tenke ut et bokprjosjek selv og jeg ville bli veldig glad om jeg kunne faa noen synspungter. Det finnes saa mange heksetradisjoner og andre magiske tradisjoner og mange misforstaar hverandre. Jeg oonsker aa lage en bok hvor folk fra forskellige trosretninger innenfor magi kan skrive litt om sin tradisjon. Hva syes dere.

Lotch (18. desember 2001, 8:5) fra 130.67.19.227:: Jeg er enig i at bibelen inneholder mye interessant, men spør du meg, så er de som tolker den helt ”på trynet”….
Selv ser jeg på det å være kristen/tro på Gud, som noe helt annet enn kristendommen. Med kristendommen mener jeg da den firekantede tolkningen og opplærings rutinene som brukes i skolen/kirken. Bibelen sier også: Gud er i alt og alle.
Skulle tro det minner om noe av det mest grunnleggende i vår tro?

Navilla: Ikke noe galt i å være kristen/paganist. Sånn jeg selv har tolket mye av det som står i bibelen, så skulle jeg nesten tro det var mer korrekt enn å følge den gubbe bestemte gamle måten som skolen fører? Ikke at det er opp til meg eller noen andre å si hva som er korrekt for noen andre enn oss selv.

Coven: Gå på vannet/is, godt sagt **ler**

(18. desember 2001, 4:39) fra 193.217.180.70:: 93

Jeg syns biblen inneholder veldig masse bra jeg da, hvis du ser bort ifra de kristene tolkningene av den. Jesus sa veldig masse som kan relatere til okkulte/hermetiske prinsipper, Men de fleste er jo gode paganister her.. og forkaster biblen

La den som har øyne se.. :]

93

P.Sch (18. desember 2001, 4:15) fra 193.217.175.214:: ok.. så du er medlem? :)

(17. desember 2001, 22:55) fra 213.142.71.4:: OTO er mest for de som egentlig ikke vet hva som befinner seg på toppen av det de selv holder på med, og det "å bøye seg i støvet for overordnede" er vel nærmere sannheten en hva de som er med liker å høre..

Nina (17. desember 2001, 20:53) fra 146.172.15.157:: (håper det er greit jeg diskuterer videre, hvis ikke si fra venner!)
Svar Til JanM.
Jeg kan bare snakke for meg selv, men syns det er "bemerkelsesverdig" måten Du/Dere bruker uttrykket "sanne kristne" når det passer Deg/Dere! -Og deretter skylde på "Satans makt" for handlinger som Inkvisisjonen og Korstogene. -Og hvordan er det mulig å redferdiggjøre dette med at "Inkvisisjonen og korstogene var nødvendig fordi Satans makt var i ferd med å ta overhånd i Europa! De som ble utslettet var ingen andre enn Satans Tjenere i menneskelig skikkelse!"
Jeg kan ikke fatte hvor du har lært din historie!!! Og er forferdet over at et menneske i dag kan forsvare slike voldshandlinger! ALLE vet at 99,99% av ofrene i Inkvisisjonen og Korstogene var uskyldige. -Hevngjerrige naboer og griske slektninger anga sin egen mor, kun for egen vinning, og kalte seg "gode kristne"! Hvordan i all verden kan rettferdiggjøre dette!?
-At man i oldtiden ofret mennesker til sine guder, ja, det gjorde man, men det vil ikke si at dagens paganister og hedninger gjør dette! INGEN her har noen gang ytret noe ønske om å hverken koke, steke eller ofre noe levende vesen i det hele tatt! Det er ikke heller en selvfølge paganister og hedninger "godtar" disse handlingene! (Dersom du hadde lest litt mer enn dine sagn, ville du også ha visst dette...)

Og når det gjelder homofili; Hvilken kristen kan med hånden på hjertet, og uten å lyve si; DET ER INGEN HOMOFILE I DEN KRISTNE TRO/KIRKE?. Selv om et menneske har en annen legning, er de heller ikke mindre verd! Er det ikke slik at deres gud elsker menneskene som de er...? (noe å tygge på...)

"Fosterdrap er Satans verk, og det vet du godt!" -Jeg har aldri skrevet at jeg er for - eller imot, det er enhver kvinnes rett!

Å lese bibelen har jeg gjort før, og er det ligger desverre ikke for meg. Alt for mye dobbeltmoral, depresjon, svik og negativitet. Jeg følger Lysets vei, håpets vei. Og ingen kan ta fra meg den gleden!
Hadde du bare prøvd å åpne dine øyne, og la barmhjertighet, omtanke for andre, og varmen fra elementene og Moder Jord slippe til, hadde du nok ikke sett så mørkt på det!

La Gudinnen lyse på din vei!

(-Og julen bruker jeg selv som jeg ønsker!)

Navilla (witchinthenight@hotmail.com) (17. desember 2001, 18:45) fra 193.217.207.118:: Coven: *kremt,host* kristendommen er ikke SÅ regelrettet og kjedelig.... ikke hvis du er åpensindig ihverfall. Mange ting i Bibelen behøver ikke på DØD og LIV å bli tolket bokstavelig... Som sagt det er tanken bak som betyr noe...

~~Navilla~~ Kristen paganist(øhh..kaskje ikke den beste mixen, men jeg skal bevise at ikke alle kristne er som JanM...)

Coven (17. desember 2001, 18:9) fra 128.39.91.98:: Hehe.. Lotch, Anja, jeg er helt enig med dere;)
Det er forskjel på å se en film, og på å ta den bokstavelig! Vi i våres coven tror at det beste er å forme troen sånn vi liker den, så det ikke blir kjedelig og regelrettet, som kristendommen!
Hva du kaller det du tilber, er vel ikke SÅ viktig? Trodde det var tanken bak som betød noe?

Hva er egentlig "OTO" for noe? Høres ut som det går ut på å bli opphøyd til noe, for deretter å få masse krefter?? Virker som et slags ridder system, der du bøyer deg for "overordnede" helt til du fortjener å "stige i gradene"??

P.Sch (Therion): Ingen av oss har som mål å plaske rundt på vannet, men om vi vil så kan vi!! Må bare vente til det blir is... Ikke stort mer å si om den saken;)

P.Sch. (Therion) (17. desember 2001, 17:38) fra 193.217.178.247:: hmm.. vel.. uansett om man kan få slike krefter eller ei... så får man dem vertfall ikke ved å be en gang til en "manon".. jeg tar meg ikke nær filmene.. fordi jeg er ikke en paganist eller heks... jeg synes det er bare idiotisk... og jeg begynner å bli lei av at dem ser en film.. og så prøver dem å kopiere det dem gjorde i filmen.. og så forventer dem at "åå nå får jeg nok supermagiske krefter av manon" heldigvis er det noen som har nok hjerneceller at slike ting går ikke.. men desverre er det en liten del som tror det... vel... hva er egentlig vitsen med å gå på vannet visst du ikke kan vise det til noen? allså.. poenget.. hva er vitsen med å gå på vannet i det hele tatt? bærer det noe formål? kan du ikke bare ta en robåt for å komme over vannet? hvilket annet formål kan det være... visst det ikke er til å råne med det? hvorfor streve mot et mål som er verdiløs? (seff mange plasser kan gå på vannet være metaforisk.. )

Moirhann (annenorm@start.no) (17. desember 2001, 14:45) fra 193.215.71.18:: Ja jeg vet at noen blir irriterte og vil kalle meg useriøs nå men jeg MÅ bare:
Dette tar jammen kaka folkens. se på http://hjem.sol.no/bigove/ han har en egen hatliste etter å ha blitt korrigert av noen som tydeligvis har blitt utsatt for litt Voodo-hoodo-tull DETTE er useriøst asså. Nevnte denn siden før en gang pga. at han solgte kirkegårdsjord og nå har han slått til igjen. Han forteller i tillegg (forfatterens løgner) om Scott Cunningham mfl. Sværtufordelaktig om kjære Cunningham. (grrrrr.) Huff, blir rent deprimert av dette jeg. Gå til angrep på vår kjære Cunningham sånn uten videre da (snufs). Jeg håper at det ikke kommer noen nye ,unge interesserte og leser dette her, for da er det faktisk bedre med Charmed og The craft vil nå jeg si da.
Ja jeg vet at det ikke er pent å si sånne ting om andre, heller ikke å henge noen ut på denne måten, men dette synes jeg er ganske drøyt igrunnen. Kanskje en sjel for Jan M. som han kan bryne seg litt på? Velbekomme!!!!!

for NPF, Maria (n_paganist@hotmail.com) (17. desember 2001, 12:5) fra 212.186.255.3:: Hei alle sammen!
Minner om pubtreff på Den Gylne Tønne i Bergen ikveld kl 18:00!

NPF (n_paganist@hotmail.com) (17. desember 2001, 11:2) fra 129.177.46.180:: Hei Shija,
Jeg får feilmelding på e-postadr. din, og får dermed ikke svart - kan du sende en ny mail?
For NPF, Therese

Lotch (17. desember 2001, 10:45) fra 148.122.42.83:: Fatter ikke hvorfor jeg gadd å skrive alt det..
Film er og blir film...
Underholdning som du enten liker, eller ikke liker.

Prøvde egentlig ikke å forsvare noe av det som hender i filmene som ble nevnt, mer sette søkelyset på hvor dumt det er å ta seg nær av hva som skjer i en film. Samt det med å angripe detaljer, hvor mange filmer er helt down to earth? Ti spark i hodet gir deg kun litt blod i munnviken..

Syntes selv egentlig at mange av de kritiserte filmene har en "god" moral, Charmed, Craft osv, de handler stort sett om virkningen mellom godt og ondt, de rette valgene, det gode seirer, kan ikke helt se det gale i det?
I sin helhet er filmene gode å underholdende, selv om de inneholder masse skrap(mener jeg).
En dyktig heks vil nok aldri få sånne krefter som i filmene?
Men tviler på at du tåler like mye som "Rambo" selv om du er bedre fysisk form/trent enn han?

Lotch (17. desember 2001, 10:4) fra 130.67.18.49:: P.Sch (Therion): De som liker filmer som ikke helt passer inn til det mer "seriøse" magi arbeid, de har ikke fattet noe?? Du sier: Bevis/vis at noen kan gå på vannet?? Snakker om å ta ting ut av sammenheng og angripe enkeltpunkter. Om så noen kunne gå på vannet, tror du den personen ville vise det til noen? I så fall, skulle det vel være rimelig å tro at den personen ikke var en "heks", men en tåpe på vei etter berømmelse?

Bevise/vise magi, kan du vise noe som helst som kan tilsies en magisk handling, sånn rent fysisk?? Til en uten en smule tro på magi?

Finner sånne filmer meget underholdene, ikke minst viser/gjenspeiler de veldig manges syn på magi, spesielt de som tror vi er en bløff. Du kan bruke filmene som en retningslinje til å vite hva du ikke bør si og gjøre, sånn bare for å ikke bli tatt useriøst ***ler***

**Kunne tenkt meg å lære det hårtrikset jeg, dyrt med frisør**

Luniz: Klart jeg skal maile deg, den gamle adr. Din døde sånn plutselig.

*************

Hva er så spesielt med å gå på vanet, til å med Jan M kjenner en som kan det, og han tror i alle fall ikke på heksekunst. Det er SATAN sine krefter...

Shija (17. desember 2001, 9:50) fra 130.67.15.248:: Meum
Du var kanskje en smule direkte der. Klart jeg forsker på min egen sjel, det er jo derfor jeg bruker sjelens håndbok for å se hvordan det jeg finner ut stemmer overens med det som står i boken. Det er på den måten jeg lærer, jeg føler jeg må få en bekreftelse på det jeg opplever..om du forstår. Jeg analyserer de situasjone jeg kommer opp i-tenker igjennom hvorfor jeg handlet som jeg gjorde. Var foresten hos en meget klok dame i går. Hun er healer/synsk og har god kjennskap til det meste innen for "det alternative" jeg har i lang tid følt behov for noen å diskutere hva jeg opplever,av klarsyn ol. PS. men det som også var snedig..ja hun har faktisk nylig brutt ut av et forhold tilsvarende mitt. jeg jar de siste dagen sendt ut ønske om hjelp til se hva jeg holder på med. Denne siden og Hekseskolen og "Helle" har hjulpet meg et stykke på veien.
Takk (har selvsagt reklamert for Hekseskolen..klæm) - ja og takk for forståelsen Frøyalita den trengte jeg!

Meum (Meum@hotmail.com) (17. desember 2001, 9:15) fra 193.217.214.35:: Moirhann.
Mail sendt i dag. Hvis den heller ikke kommer fram, så bruk Hotmailadressen. Virker som Tele2 har problemer.

SkogTroll (17. desember 2001, 2:26) fra 213.142.71.115:: BlackRose.. hva var det jeg skulle utdype ?

Valter (vralfne@chaosmagic.zzn.com) (17. desember 2001, 0:59) fra 193.217.206.21:: JacobJohannesMosebok 6½: Point taken.

Navilla (witchinthenight@hotmail.com) (16. desember 2001, 20:6) fra 193.216.44.130:: Jeg bare lurer...hvilket tre er deres stav/wand laget av?
Det kunne være intressant å vite...hvis dere vil vite mer om tresorten, magiske/medisinske egenskaper etc..besøk denne linken:
www.treelore.com

Blessed Be!

~~Navilla~~

BlackRose (16. desember 2001, 19:54) fra 146.172.12.249:: Skogtroll, det du skulle utdype for meg var altså:

BlackRose (16. desember 2001, 19:50) fra 146.172.12.249:: Skogtroll,
<>
Utdyp dette, er du snill.(bare nysgjerrig)

Godt svart, kjære Dalua:-)

Klemmser fra moi

JacobJohannesMosebok 6½ (16. desember 2001, 16:52) fra 128.39.91.98:: Valter:
”JacobJohannesMosebok 6½: Får jeg sitere deg?”

Hvorfor?
Og til hva?

Innlegget mitt var direkte rettet til en person, og er meget situasjons betinget. Satt ut av sammenheng kan det virke støtende og muligens nedlatende.

MOIRHANN (annenorm@start.no) (16. desember 2001, 16:3) fra 195.159.54.162:: MEUM.
Nå har jeg lest igjennom alle mailene og INGEN !!!! mail fra deg (sutre). Kan du prøve igjen? Finne ikke adressen din i adresseboka mi og jeg MÅ fortelle deg noe ustyrtelig morsomt og rart.
ANJA: takker for mail. Skal lete etter boka i helga og se om jeg får sendt det allerede om mandagen.

Hadet fint så lenge.

SkogTroll (16. desember 2001, 15:11) fra 213.142.72.63:: Astralplanet er det bevissthetsplan som er ett trinn over det fysiske plan, vibrasjonene på astralplanet er av en art at det ikke kan sees med fysiske midler. Alle kjente okkulte retninger er enige i at liksom astrallegemet omslutter og gjennomtrenger det fysiske legemet, omgir og gjennomtrenger astralplanet den fysiske jord og strekker seg et godt stykke utover…

Astralplanet har først og fremt betydning for okkultisten som det sted hvor mennesket lever videre etter sin død.

Når det er snakk om astralplanets forskjellige avdelinger eller sfærer, vil mange se for seg lag på lag utover fra jorden, slik at en overgang fra en sfæren til en annen automatisk vil si en forflyttning fra ett sted til et annet. En kommer betydelig nærmere en sannhet hvis en heller tenker på en tilstandsforandring som ikke medfører en endring av rom. En tilstandsforandring må derfor stå i forbindelse med en forskyvning i tidsdimensjonen….

Bevegelse på astralplanet må oppfattes på en annen måte enn bevegelse på det fysiske. De antydninger som vitenskapen gir med begrepet ”4. dimensjon”, syntes etter okkulte erfaringer å passe på astralplanet og de lover som gjelder der.

Dalua (sjar@bgnett.no) (16. desember 2001, 14:0) fra 130.67.147.8:: ’Astralverdenen’ er en virkelighet som kan sanses og oppsøkes, og som vi alle har til felles, en ’verden’ som eksisterer som energier vi kan sanse med vår bevissthet. Den delen av dette vi sanser synes å være synonymt med ’det kollektivt ubevisste’, et jungiansk uttrykk for det felles menneskelige ubevisste, den verden av minner, symboler og erfaringer som menneskeheten, Naturen og det guddommelige har felles. Det jungiansk uttrykket ’det personlige ubevisste’ beskriver et dypere nivå av bevissthet hos individet, hvor du kommer i kontakt med de energier og tilstander som ligger utenfor vår våkne bevisstheten. I dagligtale kalles dette også underbevisstheten. Dette er den delen av vår bevissthet som gjør oss i stand til å kontakte astralverdenen.

Det mange oppfatter som vår aura er en del av vår fysiske kropps kraftfelt, et energifelt som gjennomstrømmer oss og strekker seg litt utenfor oss. Dette kraftfeltet i sin helhet kalles vårt elterlegeme. Alle mennesker kan lære seg å se andres aura, og dette kraftfeltet gjør også at vi kan manifestere oss og få kontakt med hverandre på astralplanet. I ’ut-av-kroppen-reiser’ er det vårt mentale energifelt som reiser på astralplanet – eller også i vår ’normale’ virkelighet. For bedre beskrivelser vil jeg anbefale Dione Fortunes romaner (Sea Priestess, Moon Magic).

Av andre vesener vi kan kontakte på astralplanet kan jeg nevne elementalene, livsformer som er levende og bevisste på det eteriske plan. Elementalene kan forstås som ikke-fysiske vesener fra en annen utviklingsgren enn oss mennesker. Deres funksjoner er mer spesialiserte, og derfor i noen grad begrensede, men de er også svært kraftfulle. Elementalene vil tillate oss å kommunisere med dem, men de må behandles med stor respekt.

Den mer munndane vitenskapen har i de siste årene begynt å fatte at de 95 prosentene av Universet som de vet er der, men som de ikke kan se eller måle, er en for oss ukjent energiform. 1800-tallets vitenskapsmenn kalte det Aether, på 1900-tallet var det kjent som Vakuum. Sånn sett nærmer dagens teoretiske fysikk seg mer og mer magien virkelighetsoppfatning. Alt består i siste instans av energier som reagerer med hverandre – dette er gudenes dans, og det er ingen del av oss som ikke er av gudene.

Meum (Meum@hotmail.com) (16. desember 2001, 11:53) fra 193.217.206.32:: Shija.
"Sjelens håndbok" er ukjent for meg. Jeg vil nå tro at du har mer nytte av å lytte til din egen sjel, enn å lese om hva en annens sjel har fortalt.
Så. Du har ikke hørt om Hekseskolen. Da bør jeg benytte anledningen til en smule markedsføring.
Det er en del spørsmål jeg gjerne skulle ha svar på. Innlegg i det siste viser at flere står med begge bena i Afrodites mørke aspekt - masochismen. Hvis den ikke blir avdekket og satt inn i en vettug ramme er dere nødt til å gå på trynet i valg av partner. Mine spørsmål er da:
Er "kjenn-deg-selv" i det hele tatt med i programmet i sirklene deres?
Magi er å påvirke indre og ytre energier til å gå i vår tjeneste. Er det ikke mest nærliggende å begynne med energiene i deres egne hoder? I stedet for å lære å gå på vannet?
Er det noen uenighet om at bevisst tenkning er magiens grunnvoll?
Har det noen som helst verdi å fylle hodene deres med religionshistorie?
Hva er det egentlig dere driver med?
Som sagt. Markedsføring.

agAdu (15. desember 2001, 23:20) fra 213.142.71.102:: astralplanet...

hva er det egentlig, hvor er det og hva er egentlig forskjellen på det planet og det planet vi er i til daglig ?

hvor går grensen mellom dette og astralplanet ? hvor, når og på hvilken måte kan grensen brytes ?

kan noen være vennlig å gi meg en rimelig bra forklaring på lettfattelig norsk ?

Anja (anjae@online.no) (15. desember 2001, 22:26) fra 130.67.18.135:: Tro hva du vil om meg P.Sch jeg gidder ikke [ krangle med deg.

Navilla jeg har hatt nesten ut av kroppen opplevelser. Det skreme vettet av meg som barn, kroppen koblet seg fra s[ jeg kunne ikke roore meg, akkurat som nor du vonker foor kroppen gjoor det. Men det varte og varte og jeg foolte at jeg proovde aa komme meg ut av krooppen. Naa forstaar jeg at jeg maa utvikle dette og takker for det som en del av min utvikling.

P.Sch (15. desember 2001, 21:49) fra 193.217.179.92:: Blackrose.. du må se filmen for å forstå det... astralplanet - hva har det med dette her å gjøre? jeg spør deg.. kan du gå på vannet? og jeg vil gjerne se det... jeg sier ikke at det ikke går ann (selv om det er tvilsomt) men man kan da ikke gjøre slikt uten videre... beklager for å skuffe dere.. men slik er det bare.

Navilla (15. desember 2001, 19:53) fra 193.217.202.17:: Black Rose: Ja, de forstyrra menneskene var det jeg tenkte på...de som brenner kirker og ødelegger graver. Kan vel forstå det med kirkebranner egentlig, men gravskjending?

Btw, noen her som har hatt ufrivillige OOBE? (Out Of Body Experience). Jeg har prøvd å gjøre det selv, men det endte med en natt uten ordentlig søvn hvor jeg svevde mellom bevissthet og søvn...det trenger øvelse...våkna opp med dundrende hodepine og følelsen av å ha blitt mørbanket....

Blessed Be

~~Navilla~~

BlackRose (15. desember 2001, 19:11) fra 146.172.12.132:: P.Sch, Noen av oss har et fint sted å jobbe, som vi kaller astralplanet. Ever been there?
(kan du ikke rusle på vann?)

Skader satanistene folk, Navilla? Hvordan? Om du tenker på de forstyrra menneskene som føler behov for kjempebål og gravskjending(vanæring av forfedre-har ennå ikke fortått hvorfor enkelte bleiebarn tror det gleder satan -seriøst, er det noen som kan fortelle meg hva dette ritualet går ut på?) så er jeg enig, dette skader nødvendigvis andre. Men det er vel et fåtall seriøse satanister som faktisk holder på med det?

Evner av denne typen er klart arvelige. Det er rart? Det som er interessant er hva man har kalt og hvordan man har forklart disse evnene ned gjennom generasjonene. Det er vel en grunn til at kunnskaper av denne typen gikk fra foreldre til barn.

P.Sch (Therion) (15. desember 2001, 16:21) fra 193.217.193.218:: Anja: tror du virkelig at man kan forandre sitt utseende just like that? eller gå på vannet bare ved å gjøre en liten spell?
hmm.. jeg synes synd på deg.

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (15. desember 2001, 14:49) fra 193.217.175.98:: Shija: Må bare si at jeg føler veldig med deg, for jeg har opplevd mye av det samme. Det kostet med det meste av selvrespekten (som begynner å komme tilbake) og flere netter der jeg ikke fikk sove på grunn av gråt.
Jeg vet at det er veldig vanskelig når en person du elsker gjør deg så vondt, og sier at han elsker deg. jeg vet hvordan du har det. Jeg vet også at det er dobbelt vanskelig når alle maser om at du må komme deg bort fra vedkommende, men det er det beste!
I mitt tilfelle gikk det så langt at det endte på krisesenteret, men han begynte i det småe.
Jeg ber deg: Kom deg vekk, før du blir ødelagt og får sår i sjelen. Varme tanker til deg og alle andre i samme situasjon fra Frøyalita

Anja (anjae@online.no) (15. desember 2001, 14:23) fra 130.67.195.46:: Moirhann ikke noe hastverk, det er snilt av deg å prøve å finne boken. Bare gi meg isben når du gjør det, man finner ingenting når man stresser.

Inger Johanne, er det mulighet for at noen kan følge meg til dit vi kan feire Yule. Som du vet er jeg dårlig til å finne frem.

God helg alle sammen, nå dar jeg hjem til jul. Gleder meg til å se Mamma.

Klem til alle

Shija (15. desember 2001, 13:57) fra 130.67.15.244:: Meum
Takk for rådet- har aldri hørt om hekseskolen- prøver å gjøre ferdig en semester oppgave, men det her er mye mere spennende.
Ja, jeg fikk litt å tenke på der ja! Når jeg føler at jeg kjører meg helt fast bruker jeg å lese i "sjelens håndbok" har du noen kommentarer til den?

Moirhann (annenorm@start.no) (15. desember 2001, 12:57) fra 193.215.71.18:: Meum.
Unnskyld. har ikke vært innom hos moderen ennå. Sitter på jobben, men har ikke anledning til å bruke fylkets e-mail da sjø. Får ikke koblet opp min egen maskin før 2.uka i januar. PHU!!! Har nettopp flytta igjen da sjø. hoff!!!
Mailer deg så snart jeg får mulighet igjen. Klem!!!

Valter: Samme her. Svarer så fort jeg har mulighet.

Anja: finner ikke den j...boka, men skal lete litt mere i helga.

Ha ei god helg da folkens.

Hilsen Moirhann.

(15. desember 2001, 12:23) fra 193.216.37.144:: Hei

Anja: det var det jeg trodde selv også. Mamma var synsk da hun var barn og det var i niårsalderen at jeg først oppdaget denne evnen i meg. Det er mer som en 'følelse' av at "Nå¨skjer det noe!" eller en advarsel jeg plutselig kan gi til andre som "Ikke gå dit da kommer det til å skje noe fælt!" og "Ikke gjør det, du vil angre!". Det er ikke slik at jeg ser bilder og sånt....
Mamma har 'glemt' evnen. Den fikk aldri tid til å utvikle seg ordentlig. Jeg har en 'gnist' av healing i meg. Jeg jobber med å utvikle den. Jeg kan for eksempel massere noen med hodepine og hodepinen forsvinner etter en halvtime. Det samme gjelder ømme muskler...
Noen andre som har kommentarer på dette?

Blessed Be

~~Navilla~~

Anja (anjae@online.no) (15. desember 2001, 12:0) fra 130.67.194.171:: Navilla. Ja jeg tror slike ting er arvelig. Min mor er healer og min bestefar var synesk. Min bestemor hadde synke øyeblikk og flere andre i min familie her hatt utviklede evner. Men selfølgelig så har alle mennesker disse evene, det man arver er etter min mening hvor lett det er å utvikle dem.

P.Sch. jeg må være beæret over å få snakke med deg, du som oh er den som vet hvordan all hekseri fungerer. Si meg har din allvitenhet flere gullkort å sende til oss stakars uvitende?

Jeg bruker ikke systemet fra det craft, men hvis noen ønsker å gjøre det så er det like mye hekseri som noe annet. Bare ikke bli skuffet om dere ikke kan gå på vannet med det første. Det tryktes at enkelte tibetanske munker kan gjøre det, men så har også de brukt hele livet på selvutvikling.

Ok jeg beklager folkens det var sånne sarkastiske komentarer jeg ikke skulle komme med på min nye mer diplomatiske Anja stil :) Men jeg flyr bare i taket når noen påstår at slik fungerer hekseri og slik fungerer det ikke.

Navilla (15. desember 2001, 11:35) fra 193.217.209.33:: Hei!

Frost og Valter: *takker* jeg tar i mot rådet ditt,Frost! Jeg bare følte meg så utrolig oppgitt over hvor barnslig (ja,tenk) JanM er. Det var en lettelse å få vite dette,Valter, og igjen tusen takk!

forrsten, jeg har hørt at man kan arve ned spesielle 'egenskaper' fra sine forfedre/mødre. Stemmer dette?

Blessed Be

~~Navilla~~

Frost (frost0@online.no) (15. desember 2001, 7:1) fra 193.217.180.49:: Navilla
Ingen vits å prøve på å dressere JanM. Når du svarer han gir du han ny næring til sitt korståg på denne siden. Jan M slenger ut en bombe på denne siden, så sitter han å leter etter kommentarer på det han har skrevet. Han fryder seg når han leser kommentarer på sine innlegg. Godt råd: Drit i hele gubben. Han er ikke den kristne typen han utgir seg for. Ingenting av det han gjør er for å frelse sjeler for Gud, men kun for egen tilfredstillelse.

P.Sch. (15. desember 2001, 4:3) fra 193.217.178.83:: tror det er ingen som er opprørt over noe her.. men allså... det er ikke slik heksekunst fungerer, enten om du liker det eller ei.

Valter (vralfne@chaosmagic.zzn.com) (15. desember 2001, 2:53) fra 193.216.47.206:: Navilla: Jeg ser ingenting galt i å være både kristen og heks. Kraften som er Gud er jo altomfattende, noe som selvfølgelig også innebærer naturen samt dens ånder, energier og småtroll! Måten de fleste bruker betegnelsen heks på, betyr jo bare at de har et nært forhold til naturen og åndene (eller i hvert fall ønsker å ha det) og at de ønsker å manipulere de mystiske kreftene som fins i universet og i dem selv. Man har jo selvfølgelig de som tilegner ondskap og satanisme til alt heksete, men når alt kommer til alt er det du selv som bestemmer hva du er og hva du vil bli - kall det heks, satanist, paganist, magiker etc. Du er ikke alene som både heks og kristen, ettersom det etter sigende kommer an på to (grunnleggende) positive livssyn som er svært åpne for personlig tolkning. Gjør og si hva du vil, hvis du i sannhet vil være deg selv!

Hmm... Jeg lurer derimot på om det er noen som kaller seg både kristen og paganist?

Maria (n_paganist@hotmail.com) (15. desember 2001, 2:44) fra 212.186.255.4:: Hei Ina!
Pubtreffet er annonsert både her og på Norpagan. Initiativet kommer fra annet hold, så jeg kan ikke ta stilling til endring av tidspunkt. Men vi blir vel sittende en stund - så om du kommer kl 20:00 så er vel det greit?
Håper vi sees!

Anja (anjae@online.no) (15. desember 2001, 2:25) fra 130.67.196.221:: P.Sch. det stemmer, det er en film, så hva er galt med det? er en film virkelig noe å bli så opprørt over?

Navilla (14. desember 2001, 23:43) fra 193.216.42.213:: JanM: Hvordan kan du si noe slikt uten å være sikker på hva det egentlig handler om? Jeg tror på Gud og er ingen forbasket satanist! Kom ikke med det fjåset om at jeg er på avveie! Hør her: Det å kombinere troen på Gud og troen på at naturen har kraft er en god ting. De som misbruker evner og gaver som er gitt dem, DET er satanistene! "Gjør hva du vil, så lenge du ikke skader noen" det er Wiccas gyldne regel og så vidt jeg vet skader Satanistene folk..ikke de som lever etter Wicca. Og lik som alt det som står i Bibelen ikke behøver å tolkes bokstavelig, behøver ikke det som sies om Wicca heller!
Jeg synes du burde gå inn i deg selv å se hva det er du anklager folk for!

~~Navilla~~

Navilla (14. desember 2001, 23:22) fra 193.216.42.72:: Hei!

Jeg er oppdratt kristent og tror på Gud, men herrefader, man kan ikke bare si at SLIK er det og ikke noe annet!
Det er så mye mellom himmel og jord som man ikke vet om at å si det blir feil!
Selv er jeg MEGET åpensindig og tror at naturens kraft er her for at vi skal bruke den, ikke forsake den!
Det jeg lurer på, kan man bli heks men likevel tro på Gud?
Jeg ser dette som et dilemma siden jeg etter en selvransakelse fant ut at jeg må finne ut mer om det som ligger under det alle overser.
Jeg er ellers meget knyttet til naturen og dens helhet og har i den siste tiden søkt mot naturen for å finne indre ro. Jeg kan sette meg i skogen eller nede i strandkanten å meditere og siden Wicca handler delvis om å få sin kraft fra naturen(?) vil jeg lære mer!
Håper noen er så vennlige å svare på dette innlegget for å hjelpe.

Blessed Be

~~Navilla~~

Luniz (skogheksa@hotmail.com) (14. desember 2001, 21:35) fra 213.142.85.136:: Lotch:

avner deg, as.. jeg har fått ny mailadresse, kanke du skrive til meg'a?

P.Sch. (14. desember 2001, 20:56) fra 193.217.197.180:: Anja: ganske enkelt fordi det går ikke... magi skal egentlig ikke ha grenser.. men alikvel.. det er grenser... du kan bare ikke gjøre en "spell" og gå på vannet... eller forandre form uten videre... heheh.. det er hollywood vet dere... kaste ildkuler og fly på drager går ikke.. hvordan kan man dra inspirasjon fra noe slikt? greit det er noen gøyale filmer.. men jeg drar da ikke slikt inn i praksisen eller teorien i seg selv.

Anja (anjae@online.no) (14. desember 2001, 20:41) fra 130.67.195.141:: Jeg har lurt på det samme mange ganger før Lotch. Hva er så galt i filmen the Craft, eller practical magic eller serien the charemd eller lignende? Jeg finner faktisk fiction om magi meget inspirerende. Og om disse og andre drar noen folk til oss som bare vil være kuuuuuuule så gjør det ikke noe, de enter faller av lasset eller modner fort nok, ellers så liker de det de gjør og er fornøyd med det og det er vel bra.

Valter (vralfne@ChaosMagic.zzn.com) (14. desember 2001, 15:36) fra 193.217.242.111:: Shija: Takk for tipset. Den boka ligger herved på ønskelista mi.

Jan Magnar: Tusen takk for din rørende omtanke med henhold til min udødelige sjel! Jeg har allerede lest bibelen, og fant den svært… inspirerende. Hvis jeg får hjemmeadressen din skal du bli tilsendt den første kopien av boka mi, hvis den noensinne blir ferdig. Grunnen er at jeg inkluderer en nøkkelperson som passer godt til den psykologiske profilen man kan sette sammen basert på dine utsagn på gjestelista.
Forresten, så brukte tidlige kristne pentagrammet som et symbol på Jesu fem sår, og det ble brukt som et kristent symbol frem til middelalderen.
Jeg ønsker å spørre deg et spørsmål: Siden alle som ble brent på bålet visstnok var hekser, så må jo også kattene ha vært det (synd at pesten skulle spres bare fordi folk gjorde herrens gode arbeid og brente et par kattekrek!). Jeg har selv en sort, norsk skogskatt, og lurer av og til om den er Satans djevelyngel (spesielt da den kastet opp en hårball på tastaturet mitt!). Har du forslag til hvordan jeg skal finne ut av det, og i så fall: hvordan Satan skal fordrives fra beistet?
Gå med gud, gamle gutt!

EMR: Jo, boka blir nok så svær at jeg kanskje må dele den opp i en trilogi. Men angående overskrifter, så faller boken inn under skjønnlitteratur - en slags, øh... ubeskrivelig bok om masse rare ting rett og slett. Den blir nok ikke akkurat mainstream.
- Angående paganistenes syn står jeg herved korrigert;
selvfølgelig har alle sine egne synspunkter. Det er egentlig derfor jeg tiltaler dere i stedet for å slå opp i en bok på disse temaene.
- Mener du at du bruker ordet engel, eller skytsengel på alle godlynte ånder eller andre liknende vesen (som for eksempel ordet Eudaemonia, som bruktes på de gode åndene)?

Moirhann og Anja: Mange takk for deres interesse og godvilje! Jeg skal maile dere sporenstraks!

Pantos: Hmm… Tror du og jeg har et ganske likt syn på hvordan man kan bruke magi og religion. Interessant at du skulle nevne Ananuki, for de gamle kjempene skal jeg faktisk ha med i boka.

JacobJohannesMosebok 6½: Får jeg sitere deg?

Lotch (14. desember 2001, 14:43) fra 128.39.141.234:: Pantos: Er det ikke litt sterkt å påstå at noens tro/gud er oppspinn?? Trodde det var nok med en Jan M..?

Må vel si at kommentaren til Jan M ikke kom som noen bombe!? Må nesten le;) (ventet nesten på den)

Coven: Ikke mist troen, Jeg er enig med Anja (om dette i alle fall..) Tro på hva dere vil. Angående pentagram/pentakkel, så tror jeg det samme gjelder der, det er hva du gjør det til. Om du leser masse bøker, også de pantos nevner, så får du like mange svar.

Pantos: Mener faktisk å ha lest et sted at tilbe Manon kan bety å tilbe penger? Vet ikke om dette er bare tull, men?

*********

Hva er verst med filmen Craft? At det ikke er "mulig" å utøve den form for magi, eller at du blir så skuffet over hvor lite du får til i forhold til dem? Hva er så galt med filmen sin vinkling til magi, da "alle" kan mene, tro og gjøre som de selv vil? Gjelder ikke det for de som laget filmen? Er det feil at den er morsom og skuespillerene er "pene"?
Det som må være verst, må vel være den måten den angir virkningen av magi, noe som lett kan føre til skuffelse for mange? Magi er kraftig, kraftigere enn i filmen, den virker bare på andre måter…
Er folk så svake i sin tro, at de må angripe sånne ting for å hevde seg, bare for å fortelle: Jeg er vis, erfaren, flink å best?
Hvor mange hadde giddet å se filmen om ingen ting skjedde?? Film er film.

**ikke tilsiktet deg Pantos**

Anja (anjae@online.no) (14. desember 2001, 13:31) fra 130.67.195.139:: Jeg har hørt at stjernen i pentagrammet symboliserer mannen og sirkelen kvinnen. Jeg har også hørt at det symboliserer den meneskelige hånd som symboliserer hele mennesket. Jeg har også hørt de forskellige andre forklaringene som har kommet opp her. Pentagrammet er virkelig et symbol med mange meninger.

Coven, etter hva du skriver så virker det på meg som om dere har inspirasjon fra the craft. Ikke noe galt med det egentlig, det finnes ingen sann vei så man kan hente hva man vil fra hvor man vil og lage sin egen tro. Men jeg vil gjærne si at det er en film, menneskene som lagde den hadde liten eller ingen kjenskap til ekte magi. Jeg vil andbefale dere og studere litt av de bøkene man kan få tak i for å få mere kunskaper. Så kan dere organisere coven deres slik dere vil, og tilbe hva dere vil. Hvis Manon er virkelig for dere, er han virkelig for dere. Selfølgelig dette er bare min oppfatning.

Pantos (pantos93@hotmail.com) (14. desember 2001, 7:8) fra 208.187.26.212:: Valter, tenkte jeg skulle svare ang ditt spoersmaal om Englemagi
JEg er kanskje ikke en typisk Paganist, jeg annser alle religioner inkludert de foskjellige formene for Paganisme for aa vaere menneskeskapte systemer. De fungerer som "kosmologiske kart", men forskjellige kart kan vise forskjellige ting, og ingen kart kan gi det fulle bilde av virkeligheten, derfor velger jeg aa bruke forskjellige virkelighets kart til forskjellige formaal. Jeg paakaller Paganistiske Guder for enkelte formaal, men har ingen kvaler om aa bruke Kabbalistisk Englemagi til andre formaal. Jeg velger aa se paa Engler som "budbringere" for den Gudommelige skapende kraft hvordan man enn skulle oenske aa definere denne kraften.

Jeg ser ogsaa en klar forskjell mellom tradisjonelle kabbalistiske engler, og de "Englene" man faar kontaket med gjennom det enokianske systemet. De Enokianske Englene virker nesten mer som en separat rase, muligens utenomjordisk som har sine egne formaal og hensikter. De utga seg for aa vaere engler for Dee og Kelly da disse to magikerne hadde en sterk Kristen bakgrunn, mens ovenfor meg har de gitt inntrykk for aa ha lite til overs for tradisjonell kristendomm, de virker mer som de Sumeriske Gudeskikkelsene Zacharia Sitchin kaller "The Ananuki" i sine boeker. Personlig tror jeg de viser serg i forskjellig form avhengig av livsynet til magikeren som paakaller dem. Hva de egentlig er kan jeg slett ikke uttale meg sikkert om.

Haaper det ga en del svar paa dine spoersmaal

In nomine BABALOND

Pantos

Pantos (pantos93@hotmail.com) (14. desember 2001, 6:56) fra 208.187.26.212:: Ok.....

Kjaere Coven, vi har alle sett "The Craft" og filmen er helt grei den, men la meg forklare en ting og to....
The Craft er en fantasifilm som har like lite med ekte magi og gjoere som "Trollmannen fra Oz". Producerne brukte en oerliten del ekte okkult laere og fylte paa med en hel haug med svada og oppspinn. Hekser tilber ikke Manon, det finnes ikke, og har heller aldri funnes en Manon. De fleste heksetradisjoner bruker de 4 elementene i sine magiske ritualer, men det er veldig faa som organiserer Coven med kun 4 jenter som representerer hvert sitt element. Les serioese boeker som "Wicca:den gamle religionen i det nye aartusen" av Vivianne Crowley eller engelske klassikere som "A witches' Bible" av Janet og Stewart Farrar eller "Witchcraft for tomorrow" av Doreen Valiente. Alle disse boekene vil vaere uendelig mye nyttigere en Hollywood underholdning.

Ang Hexagrammet eller Davidstjerna saa kan symbolet bety en hel haug med ting. Paa et plan symboliserer det de 7 astrologiske planetene slik de er fordelt paa livets trew. De to trekantene kan ogsaa representere forening mellom Ild og Vann, Mann og Kvinne eller Gud og Mennesket. Symbolet brukes ofte til aa beskrivet Makrokosmos (universet rundt oss) i motsetning til mikrokosmos (vaart indre univers)

Jan M (13. desember 2001, 18:30) fra 195.70.174.25:: Siden dere viker enhver diskusjon får jeg heller dele med dere litt av min Visdom om virkelighetens natur. Husk at den eneste redningsbøylen som kastes til dere er JESU LIV!!

Jan M (13. desember 2001, 18:28) fra 195.70.174.25:: Pentagrammet et Satans symbol! Nå må dere snart forstå at all okkultisme er Satans redskap for å lede sjelene til DET EVIGE HELVETE! Åndens Verden er et sted befolket av både Engler og Demoner- men svake mennesker vil havne i Djevelens Garn! Enhver sann kristen forstår at han må OVERLATE SINE SYNDER til JESUS KRISTUS!!!

For Herren er mitt vern!

P.Sch. (13. desember 2001, 18:23) fra 193.217.175.138:: pentakkelet er et magisk redskap, pentagrammet er et symbol.
håper dere forstår at heksekunst ikke har noe med hollywood filmen "the craft". jeg synes det er negativt at dem drar meg slike goth folk inn i tv-serier som påstår dem er hekser og har magiske evner. hmm... hexagram representerer makrokosmos - pentagram er mikrokosmos.. hexagram representerer også mennesket etter han/hun har gjort the great work. mens pentagram er før.
hexagram består av 2 trekanter som symboliserer ild og vann (to motsetninger) så det er vel er symbol på foreningen mellom motsetninger. pentagrammet symboliserer alle elementene ånd som forener alle.

Lotch (13. desember 2001, 17:51) fra 128.39.141.234:: Vet helt sikkert ikke mer enn andre her. Hvis jeg ikke husker feil, så er pentacle selve "stjernen", uten ring rundt, mens pentagram har sirkel rundt (evigheten/syklusen).

Fått intrykk av at mange ser på pentacle som mer "mannlig" enn pentagram. Andre steder står det at det er spesielt egnet for "kvinnelig" energi!? Og andre steder igjen, står det at et "tegnet" pentacle kalles pentagram...
Du kan jo også høre uttrykk som "pentacle" possisjon (under ritualer).

JacobJohannesMosebok 6½: *********

Coven (13. desember 2001, 15:55) fra 128.39.91.98:: Lotch Tusen takk! Det kom kjapt? Har du mye greie på hexagram og pentagram? Hva er egentlig forskjellen på pentagram og pentakkel?

Moirhann (annenorm@start.no) (13. desember 2001, 14:46) fra 193.215.71.18:: MEUM OG SHIJA : Heisann du. Har ikke fått sjekka mailen min hjemme. Skal få gjort det i kveld. Sier i fra hvis den ikke ha kommet.
Enig med deg i at Shijas type benytter seg av de gode gamle triksene. Jeg bodde sammen med en psykopat i tre laaaaange år.
Typisk kjennetegn: innrømmer aldri feil - i hvertfall ikke 100%, gir seg aldri, prøver å være perfekt og best i alt, alle andre er idioter, han har spesialrettigheter her på jorda etc.... lista er lang som et vondt år. En ting er i hvertfall sikkert. En sånn person forandrer seg aldri, for psykopati er arvelig og uhelbredelig. De kan ikke føle anger og skjønner faktisk ikke at de skaper smerte og sorg på den måten vi opplever det.De sperrer og kontrollerer. Ser de en eneste svakhet hos deg så er de som vampyrer.De forsøker å få deg uvenner med alle sånn at du blir fullstendig isolert. Manipulerer og styrer bare verre på. Nei kom deg bort kjære Shija, for dette KAN ALDRI ende godt - uansett. Ja det er vanskelig å bryte opp, men når det først er gjort og du har kommet deg unna så skal jeg love deg at du lurer på hvorfor du ikke dro tidligere. At dere har barn sammen er ingen unnskyldning. Ingen barn har godt av en kontrollerenede person som far hjemme hos seg. Psykisk terror foregår på mange plan og mange ulike måter. Økonomien: det finnes sosialkontor. Det måtte jeg ty til i en periode. NÅ klarer jeg meg selv igjen. ALT går ann å rette på. Håper at det ordner seg for deg kjære Shija. Alle mine beste lykkeønskninger til deg. Vil du maile meg så er du hjertelig velkommen.
Vær velsignet. Hilsen Moirhann.

Anja (anjae@online.no) (13. desember 2001, 12:10) fra 130.67.193.38:: buhuu jeg får ikke kommet på bubtrff, da har jeg dratt hjem til jevnaker til jul. Vel vel kansje neste gang.

Meum (Meum@hotmail.com) (13. desember 2001, 11:10) fra 193.217.228.238:: Shija.
Manipuleringsmetodene er de gode, gamle ser jeg. At han elsker deg kan du bare se bort fra. Disse menneskene vet ikke hva kjærlighet er. Du kan jo spørre ham hva han legger i ordet, men jeg tror ikke du får noe svar.
Økonomisk avhengighet er også en vanlig begrunnelse. Vanligvis foreligger også en følelsesmessig avhengighet. Den har du da kamuflert i hensyn til barna. Stabilitet?
Å prøve å bygge opp selvrespekt under slike forhold vil være som å tømme i seg en flaske vodka og så prøve å unngå og bli full. Men hvis du greier det er jeg VELDIG interessert i å vite hvordan.
De langsiktige konsekvenser har du altså ikke vurdert. Nyttig informasjon.
Å føle skyld skal du ikke gjøre. Vi er nå engang skapt slik at vi gjerne går over lik for å slippe å forandre oss. Frykt for forandring er en av våre sterkeste energier. "Største skylda har nå snekkeren som laget stige av råtne bord".(Alf Prøysen)
At du har noe å lære, kan nok være riktig. Men det får jo være måte på til læring. Jeg har lagt ut en artikkel på Hekseskolens Elevside, "Astralverdenen". Der har jeg skrevet litt om lidelsens årsak. (http://www.geocities.com/hekseskolen/) Kanskje kan du lære litt av den også?

Lotch (13. desember 2001, 10:50) fra 128.39.141.234:: Coven: Shield of David?? Vi er vel tilbake til Kong Solomon?
Jeg vil anta at det er hexsagram med runer du mener? Som amulett ble det i tidlig tid brukt som vern mot ild. Som du sa, det er vel kabbala som "først" begynte å bruke det, etter Solomon da..

Brukes angivelig innen magien som en talisma for å kontrolere demoner og ånder som er manet frem...
Husker jeg rett, brukte Solomon det til å kontrollere en hær av demoner, men han hadde da også guds virkelige navn i senter av hexsagramet..
Noe mer står det vel i Asbjørnsen og Moe?

Coven (13. desember 2001, 10:9) fra 128.39.91.98:: Hei. Jeg er en jente, alderen nevner jeg ikke, siden den egentlig ikke har noe å si. Saken er den at vi mangler en i våres coven, vi er tre jenter og mangler en til å representere det sørlige hjørnet/ild. Vi tilber Manon, kraften som er alt(for oss)!

Vi holder ritualer der vi ber om forskjellige ting, som eks klarere ”mind” /tanker og kanaliserer energi til å få ting til å skje. Vi tror ikke at uttellingen blir bra nok, da vi mangler noen i det ene hjørnet.?

Håper den vi søker kan bidra med visdom, vi har masse rituelle verktøy, fine athme’er, pentagram, cauldron, alter og mye mer. Alt er av beste sort, for å øke kanaliseringen. Vi har alltid følt oss annerledes, og det faller naturlig for oss å være hexer. Vi er spesielt glade for at det har blitt så vanlig og at det ofte er ”hekser” med i tv serier, sånn at folk vet vi eksisterer!

Vi holder til på ”nordsiden” av Oslo. Hellerudskogen er fin til å holde ritualer i, noen ganger går vi ned ved bryggene/oslofjorden for å holde spesielle ritualer.

Er det noen her som har erfaring med ”Shield of David”? vi har brukt det mot ild, men hvis det er noen Kabbalah folk her, så vet di sikkert mer?

**Blessings**

Ina (inaha@online.no) (12. desember 2001, 21:48) fra 130.67.15.246:: Hei, ser det skal være pubtreff i Bergen igjen, og registrerer at det atter en gang legges til et tidspunkt som er veldig upraktisk for oss som har barn og jobb og skal komme oss hjem, lage middag og hele pakken. Vanskelig tidspunkt å få tak i barnevakt til er d3t også. (klage, klage)

Hva om det kunne utsettes til kl. 20????

Jeg vet at det tidligere har vært såpass tidlig på dagen pga av at "mindreårige" også skal få komme inn, men såvidt jeg vet, har det vel ikke vært så mange under 18 der tidligere?

Shija (12. desember 2001, 20:32) fra 130.67.15.246:: Meum.Beklager tenkte å sende det på på din priv mail . ble vel litt ivrig! regner også med at dette ikke er så veldig interessant for leserne av denne siden..

Shija (12. desember 2001, 20:15) fra 130.67.15.249:: Meum.
Jeg kan ikke gå inn på alle detaljene på denne siden, men det for det meste har det gått ut på å kjøre meg opp og ned. Først rakke ned på meg, og kritisere det meste jeg har foretatt meg for så å komme med gaver. Så mye snakk om hvor høyt han elsker meg, han har hele tiden gjort det meste praktiske - gjerne rakket ned på meg ovenfor andre om hvor håpløs jeg har vært -særlig med forbruk av pengerr ol...Jeg har i perioder blitt svært usikker på meg selv, men føler nå at jeg på mange måter har blitt sterkere. Så nå går det mere på at han spiller på sin egen sårbarhet. Resultatet har blitt at jeg har lukket meg totalt for hans følelser. Det har egentlig blitt en temmelig fastlåst situasjon. Jeg føler at jeg blir tappet for energi bare jeg er i nærheten av han.

Hvilke begrunnelser jeg gir meg selv for å ikke bryte...ja det går nok mye på det vanlige av hensyn til barna som er i 14 og 15 år og krever slik jeg ser det stabilitet(vi har hatt et brudd for to år siden) Jeg mestret ikke den økonomiske biten alene-en lang og historie. Vet det er en "kanskje" dårlig grunn men - prøver nå å få orden på dette..

Selvrespekten prøver jeg selvsagt å bygge opp. Men velger ofte feile metoder, kortsiktige.
Langsiktige konsekvenser hmmm.. ja si det. Må vel lære å sette grenser og stole på meg selv. Ellers går det jo rett vest.
Men har troen på det gode i verden tross alt- føler vel på en måte at det er min skyld som ikke har klart å gjøre noe med situasjonen enda. Det dreier seg om 20 år.
Jeg prøver å tenke at det er vel noe jeg trenger å lære av dette også da.

Meum (Meum@hotmail.com) (12. desember 2001, 19:1) fra 193.217.208.128:: Shija.
Ser du bor sammen med en følelsesvampyr. Det er vel da en psykopat du mener. Det ga meg en ide til en ny artikkel, og det hadde vært fint med førstehåndskjennskap til en slik sak. Det er en del spørsmål jeg gjerne ville ha svar på:
Hvilke manipuleringsmetoder bruker han for å holde på deg?
Hvilke begrunnelser gir du deg selv for å ikke bryte forholdet?
Hvordan påvirker forholdet din selvrespekt?
Hvilke langsiktige konsekvenser tror du forholdet vil få for deg?

Det jeg hovedsaklig er ute etter er å få innsikt i offerets indre dialog. Jeg vet ikke om dette er så veldig interessant for denne sidens brukere, så du kan gjerne svare meg privat.

Moirhann.
Fikk du mailen?

Anja (anjae@online.no) (12. desember 2001, 18:39) fra 130.67.193.197:: Valter jeg må si det samme som Moirhann og EMR, jeg kan bare svare for meg selv, men hvis du er intresert kan du maile meg siden å svare på alt det du spure om ville tatt opp veldig mye plass og det ville vært litt kjedelig for de andre hvis de plutselig kom opp flere a4 sider med babling om mine meninger og hvordan jeg ser på ting. Lykke til med boken, du for fortelle oss titelen og isbn når den er ferdig.

Moirhann (annenorm@start.no) (12. desember 2001, 15:6) fra 193.215.71.18:: VALTER: Jeg har gjort meg en del erfaringer oppigjennom tida som jeg gjerne vil dele med deg, men ikke med hele Norge, så hvis du er interessert så kan du vel maile meg? Jeg kan som EMR sier kun svare for meg selv og min tradisjon, men skulle det være av interesse så......

EMR (12. desember 2001, 14:24) fra 130.67.196.58:: Hei Valter! Nå må jeg jo igjenn få påpeke at ingen på denne listen(eller andre plasser) kan utale seg på vegne av "paganistene", da det finnes likemange syn og meninger som det finnes paganister... Alt er individuelt.
Om narkotika er vel det igrunn en privat sak hva hver enkelt foretrekker. Jeg må si at å være full eller "stein" under et rituale vil virke litt useriøst på meg. Jeg tror ikke jeg hadde villet lede et rituale iallefall om noen i gruppen var beruset. I andre sammenhenger hvor man gjør ting alene er det igjen individuelt. Jeg tror ikke jeg hadde fikser å være påvirket av noe under en meditasjon eller en trommereise av noe slag. Men det ville heller ikke være nødvendig for meg.
Trikset med guder og krefter er at ingen har noe fasitsvar. Det er vel ikke noe rett og galt. Vi tolker våre guder forskjellig, og vi har forskjellige guder - ikke minst! Selv blir jeg f.eks aldri helt enig med meg selv om Frigg er en gudinne eller om hun er en del av Frøya. Det varierer! Men det er helt greit for meg igrunn - jeg har et åpent sinn! Ikke noe enten eller - bare både og!!!
Om skytsengler... vel, nå er vel igrunn ikke det noe spesielt kristent begrep om det er det du mener?? :o) Jeg foretrekker å kalle min for "fylje". Men kjært barn har mange navn så det heter....
Men en bok om alt det?? vil ikke den bli helt forferdelig svær - om den ikke bare skal bestå av overskrifter ;o)???
De beste ønsker fra EMR

Moirhann (annenorm@start.no) (12. desember 2001, 13:51) fra 193.215.71.18:: Håper det kommer flere av samme sortens vitser- Jeg Lover deg lillegutt at jeg skal le og le og le......

Inger Johanne (12. desember 2001, 12:2) fra 195.134.36.186:: HALLO DERE!!!!
Jeg ber dere alle om å følge rådet til Hyrrokin, Yggrasil Studiumsirkel fra 8. des. Det skal ikke være nødvendig å la seg provosere av slikt DRITT. Vi vet alle hva vi står for, og har vel ingen behov for å bevise noe for verken Jan "Mangler Jorden sin" eller andre som prøver på slik heksejakt. Det er synd at en slik person skal få lov til å sverte alle andre kristne, for det er nettopp det som skjer.
Her i landet er religions frihet!!! Tro hva du vil Jan, bare la oss få lov til det samme! Forskjellen på oss er at vi ikke ser et behov for å trykke troen vår ned halsen på andre. Jesu Kristi er neppe stolt over å ha deg som sin disippel, og det får du nok stå til ansvar for en dag.
Så for siste gang (håper) jeg, gå å finn deg en annen gjeng som ønsker å lytte til den barnslige skremsels propagandaen din!!

Vær Velsignet!!!!!!

(12. desember 2001, 11:39) fra 213.142.71.132:: Jan Magnar for oss holder det lenge med at du slipper helvetes pinsler... kan du ikke lese boken din alene og la oss være i fred ? Helvete på jord ble det først her når du dukket opp.

Om du ikke har fått det med deg så begynner jeg og sikkert temmelig mange andre her å bli dritt lei deg og maset ditt, så klapp igjen brødsaksa og les vidre i boka, din bokORM...

Jan Magnar (12. desember 2001, 11:9) fra 195.70.174.25:: Til Valter: Du burde begynne å lese i Bibelen, Guds eget Ord, og begynn med evangeliene! Jesus Kristus døde på korset for at nettopp DU skal unnslippe DET EVIGE HELVETE! Lykke Til!

Jan Magnar Johansen (12. desember 2001, 11:6) fra 195.70.174.25:: Ja, de beste vitsene fortelles i helvete har jeg hørt...da kan dere jo vri dere i latter i all evighet...men det er kanskje ikke like morsomt?

Med håp om forbedring!

Moirhann (annenorm@start.no) (12. desember 2001, 10:40) fra 193.215.71.18:: Anja.
Teateret jeg jobber ved ligger i et slags vikingesenter, så hvis det er noe du trenger så si i fra.Steinen som hellige Olav døde på er her, haugevis med gravhauger o.l. er det også her også for ikke å glemme "slaget på stiklestad" - som spilles 4 dager hvert år. Tilskuere aldri under 20.000 på de fire dagene. Anbefaler deg det på det sterkeste Anja. Kommer du så skal jeg sørge for å ta deg med på en omvisning her. Du kan jo maile meg adressen din privat hvis det er noe som skal sendes. Vi har dritt fine sverd her b.l.a. Sitter på jobben nå. Glemte å skrive opp forfatter på boka som heter "vikingekvinnen", men skal huske å ta det med på jobben i morra. Her er ett annet tips : Menneske og makter i vikingenes verdan av Gro Steinsland og Preben Meulengracht Sørensen. (universitetsforlaget). Her står det Mye om riter og kult, vikingenes verdensbilde, samfunnet, kvinne og mann og vikingenes mystikk. Velbekomme. Det er ei nydelig bok på over 200 sider med mange fine bilder.
Lykke til Anja!

Jacob Johanne Mosebok. Kult. Lo så jeg nesten falt av stolen. Ironi på sitt beste. TAKK for denne oppmuntringen i en ellers så kald hverdag.
Hilsen Moirhann.

JacobJohannesMosebok 6½ (12. desember 2001, 10:0) fra 128.39.91.98:: Jan Magnar Johansen
Jeg vet ikke helt hvordan jeg skal tolke deg, men skal prøve å svare deg så respektfullt, seriøst og ærlig som mulig.
I min ungdom var jeg helt og holdent kristen, jeg ble tvangsdøpt og konfirmert, det er jo tradisjon og rett tro.
Videre fikk vi opplæring på skolen, om en mann som kunne produsere fisk, lage vin av vann og holde gigantiske fester, der foreldrene hadde med barna sine, som mannen skulle fikle med utover natta. ”Bring barna til meg!!”

Da det gikk opp for meg at de rett troende spikret denne mannen på en planke, bare fordi at de skulle klippe gardinene i kirken kortere, noe han omsider klarte, etter å ha hunget på planken i flere dager, men jeg ble litt tvilende.
Da bivirkningen av gardinepisoden var at sønnen til Guden deres, mannen på planken døde, undret jeg enda mer. Det ble klart noe sorg, men fiskerne var sikkert glade, da han sluttet å lage fisk, og å gå på vannet å plaske.
Dette ble litt mye for meg, så da jeg fikk høre om sånne smådetaljer som barmhjertighetsslakting av småhøvdinger og andre dumme folk, som trodde på det foreldrene og besteforeldrene deres hadde fortalt var sant, og ikke ville godta at hvemsomhelst kom å sa at: ”Det er bare min gud som teller, forresten så er jeg deres nye konge”, tenkte jeg at Ateist må være fint å være?
Da ruslet jeg fornøyd rundt og følte meg bra, så bra at jeg nesten følte meg som en Gud. Før jeg viste ordet av det, ”var” jeg en Gud. Det var først etter å ha blitt tatt for butikk tyveri for n´te gang, etter å ha hevdet at alt tilhørte meg, jeg fattet at kanskje jeg ikke var en Gud. Sønnen til en gud ville jeg i alle fall ikke være, husket enda godt hvordan det gikk med han snekkeren..

Jeg har alltid likt knokepoker, og hvis jeg ikke kunne være en Gud, ville jeg i alle fall være best i noe! Da slo jeg opp i bibeltelefonkatalogen, og fant tlf# til Satan, retningsnummer 666SOMETHING. Han var en grei kar, vi snakket om løst og fast, venner og ukjente, som feks deg. Til slutt ble vi enige om en avtale, men problemet var at den skulle skrives i blod, noe som var litt ille, da det var snakk om mitt blod. Kontrakten var lang og vrien, og innen vi var ferdige, måtte jeg amputere en hånd, pga blodtap og kutt. Siden det var hånden jeg skulle bruke til knokepoker, lot vi naturlig nok kontrakten ligge inntil videre. Tror ikke jeg skal ha mer kontakt med han, ble litt sur da han lo sånn når Hitler saget av meg hånden.

I senere tid, har jeg fulgt med på ”Charmed”, et program med tre fine hekse damer. Da jeg så at hun ene av dem kunne flytte ting og tørke støv i huset, bare ved å tenke på at kosten skulle tørke støv, bestemte jeg meg for å bli heks. Etter å ha kjøpt noen bøker (silver ravenwolf / cunningham), og et sammenleggbart plastalter, som det sto reklamert om i en av bøkene, samt diverse tøffe kniver og smykker, var jeg i gang. Det ble derimot en skuffelse, da jeg klumsete veltet noen lys under et penge rituale, det er ikke enkelt med en hånd. Litt ille var det jo at hele stavkirken jeg hadde ”lånt” til formålet, av min pengelense forfyllede kamerat som er klokker der, brant ned til grunnen.
Har ikke hatt noe særlig kontakt med han siden, og jeg orket ikke å tulle med all den religion som du må sette deg inn i og jobbe med.

Nå vil jeg bare ha det trygt og godt, vil bare bo sammen med min homofile snille og myke venn, Sognepresten…. Nå har jeg fått et mer åpent sinn, tror på Julenissen, og skal adoptere fire 10 år gamle thailanske jenter, sammen med sognepresten… ”La barna komme til oss”

****For herre og sverd beskytter ognoesånnnt****

Shija (12. desember 2001, 9:16) fra 130.67.15.246:: Tusen takk for adr. SkogAlven, det kan være det jeg lette etter. Blir mye Hitra på meg i sommer, om det er noe som foregår der også er jeg veldig interesert.

Til Valter vil jeg si vedr. narkotiskestoffer for å oppnå andre bevisstheter vil jeg si: kun negative bemerkninger, jeg kjenner endel som har prøvd det, og enda ikke har kommet tilbake. Det som skjer er etter min mening at du stiller deg åpen for negativ påvirkning. Auraen svekkes av narkotiske stoffer, dette medfører at du kan bli påvirket og krenket av ytre krefter "les boka: lær å arbejde med den spiretuelle verden. Ted Andrews".

Valter (vralfne@chaosmagic.zzn.com) (12. desember 2001, 4:16) fra 193.217.203.155:: Hilsninger fra det kalde, våte nord!

Jeg har lest gjennom gjesteboka til NPF, og sitter tilbake med et skjevt smil om munnen (og det var positivt ment). Ettersom jeg her har funnet et knippe av interessante personligheter og livssyn som kommuniserer sammen på relativt hyppig basis, ber jeg om deres hjelp: Jeg skriver på en bok som omhandler diverse emner som psykologi, mentale lidelser/psykiatri, paganisme, kristen fanatisme, religiøs/magisk livsfilosofi og drømmer. Jeg har mange emner og halvferdige tekster som skal være med, men som jeg føler mangler fullførelse. Kanskje et eksternt syn på saken kan hjelpe meg med å komme gjennom den forbannede veggen kalt "writer's block" på godt norsk.

1: Enkelte utøvere av ritualer tar i bruk narkotiske stoffer (hasj, flein, peyote etc.) for å oppnå andre nivåer av bevissthet. Har noen av dere noen erfaringer med dette? Positive/negative teorier eller bemerkninger?

2: En hver religion forandrer seg i løpet av historien. Enten det er subtile forandringer som tar plass over hundrevis av år, eller enorme omveltinger pga. en paves innfall eller liknende.
Hvordan reagerer gudene på disse forandringene? Noen alternativer som dere kan tygge på er som følger: A) Gudene selv er de som påbringer disse forandringene (gudene og gudinnene har personligheter, og er utsatt for endrede meninger, evolusjon og utvikling akkurat som mennesker). B) Menneskene har ikke oppnådd god nok kontakt med guden(e) sine, og feiltolker, misforstår etc. (hvordan reagerer gudene på dette?). C) Gudene er "tulpaer" eller tanke-former skapt av mennesker som ønsker å kontrollere og forklare, og forandrer seg etter hvordan menneskenes syn på dem forandres.

3: Hender det seg at paganister bruker såkalt englemagi (hvor dere tar i bruk navnene til Sandalphon, Michael etc.)? Tar dere i bruk begreper som skytsengler? Beskytter dere magiske sirkler med engler?

Hmmm... skal ikke slenge ut for mye på en gang her...
Håper at noen av dere kan bidra med hjelpsomme synspunkter og kommentarer.
Hilsen Kaositekten fra Bodø.

QuarfaX (12. desember 2001, 0:8) fra 193.217.215.43:: Ave, eller no sånn :`-\
lurte bare på et par ting ting, så at Jan M. Johansen skrev litt om kristendommen lenger ned her. ble litt usikker, heksekulter er ikke det kulter med en jordnær religjon som "dyrker" naturen som sin "gud"
Og korstogene her ilandet hadde ingenting å "djevelen" å gjøre, derimot med norrøne guder og for å sette det litt på spissen så var det vel bla. Olav den Hellige og en megahær med "rett-troende" som flaksa rundt i bygdenorge med en enkel beskjed: Slutt å tro på han halvblinde kjipingen og kameraten med hammer'n eller så sløyer vi deg som en middels lofot-torsk!
tror kanskje du har røyka din dose med tjall og bibelpapir

SkogAlven (thats@frisurf.no) (11. desember 2001, 23:57) fra 213.142.72.84:: Hei Shija
Prøv nettstedet:
http://mannar.fotspor.net/index.htm

Dær finner du kanskje noe du er på jakt etter.

Hilsen: trønderen i havgapet, Hitra

Maria (n_paganist@hotmail.com) (11. desember 2001, 23:15) fra 212.186.255.3:: PUBTREFF I BERGEN!
Hei Anja, og alle sammen!
Det blir førjuls-pubtreff i Bergen mandag 17. desember kl 18:00 på Den Gylne Tønne (underetasjen på Big Buffalo - den argentinske restauranten ved siden av Café Opera).
Håper å treffe mange der!

Shija (11. desember 2001, 21:22) fra 130.67.15.250:: Først må jeg takke for rådene jeg fikk vedr. følelsesmessige-vampyrer, de er ikke så enkle å følge..for jeg bor sammen med en, men jobber med saken. Lurer litt på om det finnes noen samlinger i Trondheims regionen for "hekser"???...Hører at noen i Bergen har slikt.

Jan Magnar Johansen (11. desember 2001, 12:14) fra 195.70.174.25:: TIL NINA:
La meg kommentere dine svar: For det første har aldri sanne kristne torturert og drept uskyldige mennesker! Inkvisisjonen og korstogene var nødvendig fordi Satans makt var i ferd med å ta overhånd i Europa! De som ble utslettet var ingen andre enn Satans Tjenere i menneskelig skikkelse! I hedendommen ofrer man mennesker til sine guder, og dette er hva Satan ønsker!
Homofili er innstiftet av Djevelen for å vrenge på Herrens skapelse!
Fosterdrap er Satans verk, og det vet du godt!
Håper du bruker julen til å lese litt i evangeliene slik at dine formørkelser kan bli spredd av Kristu' Lys og Legeme!
Lykke til!

TIL PETTER: Du kan umulig være en kristen siden du åpenbart utviser sataniske trekk. La meg fortelle: INGEN mennesker blir gjenfødt! ENTEN KOMMER DU TIL HIMMELEN fordi du er UTVALGT av HERREN pga din SANNE KRISTNE TRO eller så vil du BRENNE I HELVETE I ALL EVIGHET pga din synd og satanisme! Hvis du kaller deg kristen bør du lese Bibelen!
Ta gjerne kontakt med Norge for Kristus slik at vi kan hjelpe deg i dine villfarelser :)

*****************************

HERREN ER MITT VERN
HERREN ER MIN VEI

****************************

Gudinne 2000 Prosjektet (goddess.project@post.com) (10. desember 2001, 22:37) fra 195.134.36.186:: G2P har åpen Yule feiring.

http://www.geocities.com/altheano/Yule2001.htm

Maria (n_paganist@hotmail.com) (10. desember 2001, 20:45) fra 212.186.255.3:: Hei Anja,
vi har hatt noen pubtreff i Bergen. De har vært felles for Norpagan og NPF, og er åpne også for ikke-medlemmer. Tanken bak var mer at det skulle være samlingspunkt for magisk og paganistisk interesserte, uansett om de er NPF-medlemmer eller ei.
Det har vært en stund siden siste møte, hovedsaklig pga graviditet for to av pådriverne for pubtreffene, men vi får se hva vi kan få til over jul - det hadde vært hyggelig å starte opp møtene igjen!
Andre som er interesserte også?

for NPF, Maria (n_paganist@hotmail.com) (10. desember 2001, 20:35) fra 212.186.255.3:: Hei Lene!
For å melde deg inn send adressen din til: n_paganist@hotmail.com, så sender vi info og søknadsskjema for medlemsskap.
Vi kan også maile deg dette, men da bør du bekrefte at den mailadressen du har benyttet her er din, slik at ikke posten din havner på avveie.

Lene Hatrdeland (hardis05@hotmail.com) (10. desember 2001, 20:7) fra 193.217.199.116:: Hei. Eg synes det er veldig interessant å lese om wicca. Har lyst å begynne å studere og praktisera det sjølv.
Korleis kan eg melda meg inn i Nordisk paganistforbund?

Therion (10. desember 2001, 16:45) fra 193.217.174.145:: Kjekt navn du har petter:)

Dalua (sjar@bgnett.no) (10. desember 2001, 15:44) fra 130.67.114.195:: Ja, takk for debatten, Meum.
At "vold avler vold" er en klisje med mange modifikasjoner. I konflikten mellom protestanter og katolikker i Nord-Irland og mellom israelere og palestinere i Midtøsten er dette riktig - men i andre konflikter, som i Afghanistan, er det kanskje ikke fullt så enkelt - dessverre.

Meum (Meum@hotmail.com) (10. desember 2001, 8:36) fra 193.217.231.44:: Dalua.
Nå har vi vel kommet så langt mot en enighet som vi med våre forskjellige ståsteder kan forvente. Jeg vil da få takke for en interessant diskusjon og håper at vi kan krysse klinger også ved en annen anledning. En hale vil jeg likevel få henge på. At vold avler vold er vel alment akseptert.

Nina (10. desember 2001, 0:47) fra 146.172.14.21:: ...VEL, jeg greier ikke å holde meg mer, og bare MÅ kommentere, SORRY, "bear with me" som amerikanerne sier...

Han der Jan Magnar bør sjekke sine egne historiske kunnskaper!

<1. Dere setter de gamle naturreligionene og den såkalte
Ja, når en først skal snakke om menneskeofring og tortur, hva med de kristne korsfarere og selve kristningen av hele verden? Hvor mange menneskeliv gikk ikke tapt? Hvor mange indianere ble slaktet, og hvor mange byer ble plyndret? Og for hva? En glorifisering av en gud UTEN toleranse for både det ene og andre. En gud som setter seg selv i høysetet og kikker på sitt folks ødeleggelse UTEN noen form for hjelp. Nestekjærlighet er en ting, men du er jo da et godt eksempel på det motsatte!

<2. Hvilket syn har dere på homofili?

Og hvilket syn har kristne, kan man da jo spørre! Vi (nå snakker jeg for meg selv, og de som mener det samme som meg, ikke alle gjør det heller, og det skal respekteres!) har klare meninger, ens legning mener jeg er opp til hver enkelt menneskes. Og hva gjør så de kristne? De sier det er en synd, og ansetter flere homofile og lesbiske prester og biskoper; Er dette dobbeltmoral eller hva?

<3. Hvilket syn har dere på fosterdrap?

Og når jeg først er i gang: VI er ikke som DERE! VI står for det VI SELV mener, og respekterer hverandre for den VI er! I det hele tatt å sette OSS i bås, og ta alle over en kam, viser kun uvitenhet! VI har ulike meninger!
JEG er for EGET VALG! Det er opp til hver enkelt kvinne å verne om og bestemme over sin egen kropp! De som mener noe annet; jeg repekterer dem, men behøver likevel ikke å være enig!

<4. Er det ikke skremmende å kaste bort livet sitt på sataniske
JEG syns det er mer skremmende å se hva uvitenhet og mangel på toleranse kan gjøre!

Og til slutt, bare for å ha sakt det (for millionte gangen):
JEG TROR IKKE PÅ SATAN, OG ER IKKE SATANIST, OG HAR HELLER IKKE NOE MED AVGUDEN DIN Å GJØRE!
Hvorfor er det så vanskelig å forstå? Gang på gang skla "velmenende kristne" dømme Paganister, og kalle dem satanister; VI ER IKKE DET! Er det så vanskelig å huske?
(Hva om du var med på et rituale eller en sabbat? Da ville du nok ha sett at det er langt fra så ulikt en kristen sermoni!)

Beste ønsker, og må Gudinnen lyse på din vei i mørket!

NB:
Jo, jeg vet hva jeg snakker om... Bare så det er gjort forstått, jeg har kristen familie, og har lest i bibelen. Og alle mine venner er kristne. (men de dømmer meg ikke for det jeg er!)
Jeg er en meget normal 27-åring!

Nina (10. desember 2001, 0:27) fra 146.172.14.21:: Frøyalita; hva med å bruke Brighid? Hun er jo en meget sentral Gudinne i Irland! Egen dag og alt! Ofte nevnt som en tredelt gudinne også...

Nina (10. desember 2001, 0:27) fra 146.172.14.21:: Frøyalita; hva med å bruke Brighid? Hun er jo en meget sentral Gudinne i Irland! Egen dag og alt! Ofte mevnt som en tredelt gudinne også...

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (9. desember 2001, 21:3) fra 193.217.194.205:: Kim: I Wicca er det ingen som bryr seg om hvilken legning du har, og det er absolutt ingen som sier at man skal forandre seg.
Petter: Takk for at du som kristen bryr deg og viser den respekten du viser:)
Søknaden om hjelp gjelder fremdeles. Vær så sniiiiiil!!!!!

Petter (her ikkemail@ikkeskriv.com) (9. desember 2001, 19:51) fra 130.67.86.143:: JAN MAGNAR.. Er du klar over hva du sitter og skriver her??
har nettop lest gjennom gjesteboka selv, og synes det du har skrivd er helt utrolig forferdelig sagt.

Jeg er kristen selv, men har også en tro om at det livet vi har etter døden, på en måte er avhengig av relegion. Jeg tror kristne kommer til himmel/helvete, hinduer gjennfødes og at wicca-hekser kommer til the summerland for å hvile til sitt nye liv.

Ett viktig punkt i kristendommen er respekt, noe du ABSOLUTT ikke har vist. Jeg støtter alle som synes dette er noe skikkelig pisspreik, (unnskyld uttrykket)..

Petter (9. desember 2001, 19:50) fra 130.67.86.143:: JAN MAGNAR.. Er du klar over hva du sitter og skriver her??
har nettop lest gjennom gjesteboka selv, og synes det du har skrivd er helt utrolig forferdelig sagt.

Jeg er kristen selv, men har også en tro om at det livet vi har etter døden, på en måte er avhengig av relegion. Jeg tror kristne kommer til himmel/helvete, hinduer gjennfødes og at wicca-hekser kommer til the summerland for å hvile til sitt nye liv.

Ett viktig punkt i kristendommen er respekt, noe du ABSOLUTT ikke har vist. Jeg støtter alle som synes dette er noe skikkelig pisspreik, (unnskyld uttrykket)..

Petter (9. desember 2001, 19:49) fra 130.67.86.143:: JAN MAGNAR.. Er du klar over hva du sitter og skriver her??
har nettop lest gjennom gjesteboka selv, og synes det du har skrivd er helt utrolig forferdelig sagt.

Jeg er kristen selv, men har også en tro om at det livet vi har etter døden, på en måte er avhengig av relegion. Jeg tror kristne kommer til himmel/helvete, hinduer gjennfødes og at wicca-hekser kommer til the summerland for å hvile til sitt nye liv.

Ett viktig punkt i kristendommen er respekt, noe du ABSOLUTT ikke har vist. Jeg støtter alle som synes dette er noe skikkelig pisspreik, (unnskyld uttrykket)..

Kim (kim_p90@hotmail.com) (9. desember 2001, 19:40) fra 130.67.86.143:: Kan homofile mennesker bli Wicca-hekser??
Dette var en fin og innholdsrikside

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (9. desember 2001, 18:54) fra 193.217.197.245:: Kjære alle sammen, nå trenger jeg litt hjelp:)
Jeg skriver faktisk på en roman (jepp) og til enkelte deler trenger jeg litt mer informasjon enn det jeg sitter inne med selv. Romanen foregår på begynnelsen av attenhundretallet, og en av hovedpersonene Emily skal ha en paganistisk tro. I hennes familie har det gått i arv gjennom kvinnene (i skjul) og hun lærer fra sin bestemor. Jeg er nemlig veldig usikker på Gudinne/Gude navn og hvordan det kan tenkes at de praktiserte, jeg tror jo jeg har en idè, for jeg vet jo hvordan det er å være uavhengig heks nå. Men er det noen som tror de har en idè om hvilke Gudinne/Gudenavn jeg skal bruke og ellers, tradisjoner og sånn, så er jeg evig takknemlig. ja, viktigst av alt kanskje :Denne delen av romanen foregår i Irland. Så hvis noen vet noe, eller har noen tips de kommer på ellers så skriv her eller mail meg:)
Klem fra Frøyalita
P.S Takk for tips Anja:)
Hyrrokin : Takk for tipset!

Explorer (explorer@fenja.com) (9. desember 2001, 13:41) fra 213.187.174.10:: Hei :)
hmm, jeg vet ikke noe om møter og sånt..
Er ikke inni miljøet..bare besøkt denne siden ett par ganger jeg.

De butikkene jeg vet om som jeg *tror* har Wicca ting er:
http://www.witchy-bitchy.no
http://www.x-streme.no
Den siste er sikkert mer gothic klær og sånt..ikke sikker.
Skal besøke butikkene i neste uke tenker jeg.
Som sagt..jeg er ny og vet hva som skjer rundt om ;)
Tenkte jeg skulle lese og prøve meg litt mer om meditasjon og sånn i dag :)

Anja (anjae@online.no) (9. desember 2001, 12:37) fra 130.67.193.9:: Explorer det var ganske mange men de har lagt ned mesteparten av dem. Jeg vet at det er en fyr på brygge som selger stein men jeg har ikke sett utvalget hans. Ellers så er det en butikk som heter YingYang som selger en del røkelse og smykker og sånt. Noen som vet om noen flere?

Det minner meg på, er det ikke slik at dere har en del møter og slikt i bergen. Er de bare for medlemmer av NPF? Det kunne vert hyggelig å treffe likesinnede. Jeg har netopp flytt til bergen.

Explorer (explorer@fenja.com) (9. desember 2001, 12:10) fra 213.187.174.10:: Hei alle sammen.
Jeg er en nybegynner innen Wicca og lurte på om noen vet om butikker i Bergens-området hvor jeg kan finne Wicca-relaterte ting?
Takk :)

Anja (anjae@online.no) (9. desember 2001, 1:30) fra 130.67.193.156:: lilleulva, ja det er en måte å se det på intensjon.

Lotch (8. desember 2001, 20:4) fra 128.39.141.234:: Dalua: Beklager den feilinformasjonen jeg skrev.. Du har som vanlig rett:) Ca en del honning til fem deler vann (kokes) og tilsettes det frukt eller bær, har du frukt mjød. (smaker heller tvilsomt, spør du meg). Ganske sterkt, holder vanligvis 5-10%.
Laget faktisk en stor porsjon mjød for en tid tilbake, til en noe spesiell fest. Fremstilingen er faktisk meget enkel, men tidkrevende.

Bra noen passer på en slurvete sjel;)

Hyrrokin, Yggrasil Studiumsirkel (8. desember 2001, 19:30) fra 195.70.174.25:: HEI ALLE SAMMEN!

Ser at dere blir plaget av en viss "Jan Magnar". Denne fyren er kjent for å okkupere og tyrannisere sine medmennesker gjennom budskap kamuflert som religiøs propaganda. Vi i Yggdrasil slet med at han okkuperte diskusjonsforumet vårt. Metoden for å stoppe ham er som følger: SVAR IKKE PÅ NOE AV DET HAN SKRIVER, uansett hvor provoserende det er!

Da forsvinner han etterhvert!

LYKKE TIL!

lilleulva (8. desember 2001, 18:48) fra 146.172.13.147:: Anja. Naturligvis kan man se alt som magisk. Jeg trekker imidlertid et skille mellom dagligliv og utøvelse av magi. Et hvilket som helst gjøremål kan gjøres til en rituell/magisk handling, men for meg blir det et spørsmål om intensjon.

Dalua (sjar@bgnett.no) (8. desember 2001, 18:31) fra 130.67.114.104:: Lilleulva,
Mjød er en drikk fremstilt ved gjæring av honning løst i vann, ofte tilsatt aromastoffer, og er blant våre eldste kjente alkoholholdige drikker. I vikingtiden ble bl.a. mjødurt (Filipendula) tilsatt mjøden.

Det finnes ellers mange knytninger mellom ’norrøn kultur’ (skapt av innvandrere til Skandinavia) og den nordiske urbefolkningen, samene, og deres kultur, blant annet innen magi, men også andre forhold. Passende for denne tiden kan være å nevne Harald Hårfagre, som under en julefeiring på Tofte fikk uventet besøk av same ’kongen’ Svåse. Han bød kongen til gammen sin, og da han kom dit sto Snøfrid opp, datter til Svåse, ”…den fagreste kvinne en kunne se.” Hun bød kongen en bolle med mjød og ”…straks var det som het ild kom i kroppen på ham, og han ville ligge med henne med én gang, samme natta.” Det fikk hun ikke lov til av far sin, men like etter giftet kongen seg med henne ”…og elsket henne så bort i ørske at han gikk fra allting, riket og alt det han burde se etter der.” De fikk fire sønner sammen. Det heter seg at da kong Harald giftet seg med Snøfrid så skilte han seg fra ni av sine andre koner (men ikke alle). (Kilde: Snorre, Harald Hårfagres saga).
For mer detaljer om samisk magi og religion, sjekk www.eutopia.no/Samisjaman.htm/

En av de mest ’gyldne regler’ fra vår kultur er ellers: ”Du skal ikke skade andre, du skal være god og snill, ellers kan du gjøre hva du vil.” (T. Egner, Kardemommeloven).

Nok et sitat helt til slutt: ”Den som ikke er radikal i sin ungdom har intet hjerte. Den som ikke er konservativ i sine eldre dager har ingen hjerne.” (ukjent). Jeg håper da inderlig at ingen ungdommer går ut i trafikken og gjør de feilene jeg gjorde som sjåfør. Men å lære av andres erfaringer er en vanskelig kunst. ;->

Lotch (8. desember 2001, 15:30) fra 128.39.141.234:: Anja: Joa... Men du ser sikkert hva hun mener? Du tyder vel en forskjel på magi/magisk og utøvelse av magi? Selv om det egentlig er en og samme ting.

Mjød er brygget på melk.
Øl er brygget på rent vann.

Mjød er vondt.
Øl er godt.
***ler***

Omskjæring er en menneskestygghet som burde vært forbudt!!
Tenk på hvor mange som lider enormt pga dette, og ikke minst hvor mange som har dødd av det.
Omskjæring skjer ofte under forferdelig dårlige forhold, med ufaglærte fannatikere og med møkkete kniver. Blir kvalm.
"du skal ikke skade andre", men litt tortur og ubotelig skade er helt greit, sånn bare for sikkerhetsskyld..

Anja (anjae@online.no) (8. desember 2001, 1:43) fra 130.67.194.165:: Jeg tenker på noe av det lilleulva sa, om det bare gjelt i utførelsen av magi. Men kan ikke alt i skaperverket ses på som magi, fra de mest dagligdagse og til de mest hellige. Synspungter? komentarer?

for NPF, Maria (n_paganist@hotmail.com) (7. desember 2001, 23:32) fra 212.186.255.3:: Hei Mone!
Informasjon om medlemsskap skal være på vei til deg i posten - det er ihvertfall sendt.
Hvis du ikke mottar det i løpet av noen dager: gi beskjed så skal jeg sende det på nytt.

lilleulva (7. desember 2001, 21:11) fra 146.172.12.7:: Vær hilset alle kjente og ukjente!

Ser det er en liten debatt om seid her! Hvor mye vet vi egentlig om seid, hvilke kilder har vi? Kan man trekke direkte paralleller til samisk sjamanisme? Eller indiansk for den saks skyld? Eller var denne skikken spesiell for det norønne folket? Ble det brukt runer i seid, eller er det en forbindelse som oppsto senere, på 1800-tallet? Hvilken runerekke ble brukt av det norønne folket her på berget?
Og en annen ting: hva er forskjellen på mjød og øl? (den åpenbare forskjellen i smak og form er grei, tenker mer på prossessen bak.)

Når det gjelder etikk...Den gyldne regelen finner vi igjen i nesten enhver religion, i kristendommen er det som kjent "Gjør mot andre hva du vil de skal gjøre mot deg"Lukas 6:31, så har vi det afrikanske "what goes around comes around" og vår egen "As it harms none, do what you will" Over dammen har noen til og med laget en stiftelse som har samlet de ulike uttrykkene for denne grunnleggende etiske setningen. Hva man egentlig gaper over når man tar på seg å følge sistnevnte er ganske store saker, har jeg kommet fram til. Å ikke skade noen. Hvem er noen? Jeg har kommet fram til at noen=alle. Dyr, mennesker, småbrødre, moder jord, suicidale muslimer, ekskjærester, meg(!)... Dette er naturligvis en setning som åpner for uendelig på uendelig av tolkning, og ens personlige tolkning speiler den enkeltes grenser og verdier. Jeg ser den som et verdigrunnlag for livet i sin helhet, som et ideal og et mål. Kanskje noen mener den kun gjelder ved utøvelse av magi?
Men ,kjære vene, hvilke uendelige kunnskaper og hvilken innsikt en skal ha for å rusle rundt i verden uten å krumme en eneste liten hjerterot. Jeg tror ikke hekser og hedninger er bedre enn andre grupper på dette punktet, men noen ganger har jeg inntrykk av at vi gransker dette begrepet litt nøyere, og ikke minst at det er det gjenstand for mer diskusjon hos oss enn andre steder. Det er ikke kun oppfattet som en oppsatt lov som umiddelbart er grei å forstå og følge.
Slenger på en bemerkning om erfaring/mindre erfaring også. Hadde en lærer en gang som en mopedopplæringstime satt og slurvet om sin ungdomstid og alt det dumme og morsomme han hadde gjort. Spennende saker for 15-åringer. Når han var ferdig satt alle og så veldig enige og kloke ut, nå hadde vi lært noe matnyttig. Da ristet han oppgitt på hodet og sa: "nei, nei. Nå skal ikke dere "lære av mine feil". Dere skal suse ut og gjøre alle feilene jeg gjorde en gang til. Men når dere har gjort dem, kan dere gjerne komme til meg så vi kan sette dem i system!". (dagens visdomsord;-))

Jan Magnar, lille venn, ser du har blitt uendelig glad i oss gærninger. Jeg tror faktisk du kunne hatt enda mer moro av å gå ut og finne noen rendyrka kvasi-djeveldyrkere av den typen som velter gravstøtter, brenner gamle kulturminner og ødelegger god arkitekt-kunst. God jakt!

Klemmser og kozer fra lilleulva

Heidi (h_falck@hotmail.com) (7. desember 2001, 19:49) fra 130.67.14.88:: "alle kristne støtter omskjæring av kvinner for å tukte deres lyst på hor!"
Dette er et meget diskriminerende utsagn Jan Magnar, mange av oss har både høflig og mindre høflig bedt deg om å la være å trakasere denne siden. Siden du ikke vil høre på fornuft har jeg nå sendt en mail til ditt forbund hvor jeg ber dem om å ta kontakt med deg og prøve å prate deg til fornuft.
Sånn til informasjon :)

PS: jeg poengterte at mailen ikke var skrevet på vegne av denne hjemmesiden alle noen ringere enn meg selv.

Anja (anjae@online.no) (7. desember 2001, 19:30) fra 130.67.196.162:: Jeg jeg vil gjærne hvite hva den boken heter Moirhann. Jeg er intresert i å vite mer om viking tiden og spesielt religionen på den tiden. Tusen takk for hjelpen.

mONE (7. desember 2001, 17:53) fra 146.172.107.157:: JE
g HAR BEDT OM INFORMASJON OG MEDLEMSSKAP, SAA SEND DET VÆR SÅ SNsMEBY
ILL TIL: mONe smeby, c/o Bente Smebys salong, Skolegata 20. 1350 lommedLWN

Aradia (7. desember 2001, 15:40) fra 130.67.18.99:: Er det noen som burde kutte av seg lemmet var det vel Jan Magnar.

Moirhann (annenorm@start) (7. desember 2001, 15:39) fra 195.159.136.65:: ANJA.
Etter hva jeg har lest så var det umandig å være seidmann. Så du har nok rett i det ja. Det finnes en innmari bra bok om vikingekvinnene.Husker ikke hva den heter/forfatter, men hvis du er interessert så skal jeg se etter i bokhylla- for jeg tror den står der ( hvis jeg ikke har lånt den bort....)
Hei sveis.....

Dalua (sjar@bgnett.no) (7. desember 2001, 15:17) fra 130.67.114.77:: Meum,
Det er vel ingen tvil om at religiøse fanatikere har en følelse av å tilhøre et universelt fellesskap - det er bare det at de ser alle oss andre som hedninger, vanntro eller fiender av deres universelle sannhet på andre måter.
Dette er, som du sier, de patriarkalske systemer/religioners forbannelse, og årsaken til langt de fleste konflikter menneskeheten har erfart.
Å kunne løse konflikter uten bruk av vold er et verdig ideal og et godt mål å arbeide mot - og det er alltid lettest hvis du ikke selv blir utsatt for vold å vare talsperson for fornuft og forhandling. Ghandi er vel blant de som har kommet lengst i denne retningen, selv om det kostet en del blod blant hans tilhengere da engelskmennene ikke helt ver med på ideen til å begynne med. FN er et forsøk på å sette slike tanker i system.

Jan Magnar (7. desember 2001, 13:11) fra 195.70.174.25:: Det finnes bare EN ENESTE MORAL og det er Herrens Lov som Moses mottok på fjellet og som ble åpenbart av Jesus Kristus! Denne moralen går ut på følgende:

1. GUD ER GUD dvs all dyrking av andre enn JHVH er det samme som dyrking av SATAN!
2. BEGJÆR ER SYND dvs at å trakte etter verdslige eller personlige ting er det samme som å styres av sataniske drifter! Jesus sa at det var bedre å kappe av seg sine lem isteden for å fristes av syndens makt! Alle sanne kristne støtter dermed omskjæring av kvinner for å tukte deres lyst på hor!
3. DET FINNES BARE EN ENESTE VEI TIL HIMMELEN og det er veien gjennom Troen på Frelseren, Jesus Kristus Guds Evige Sønn!

Jeg vil dere skal vite at Guds Hær gjør sine våpen rede i Himmelen! Lanser, sverd og spyd blir smidd i englenes smier. De herdes og styrkes for hver dag som går- de vil være REDE på Dommens Dag! De vil være REDE når Satan slipper sine tropper løs over jorden! Og Engelen Mikhail som i gammel tid undertvang Lucifer skal sendes til jorden for å UTSLETTE de onde!

For tiden nærmer seg raskt. Profetiene oppfylles hver dag! Evangeliet spres til alle folkeslag! Flere sjeler vinnes for Kristus! Jeg vil dere skal meditere over all KJÆRLIGHET vår Fader viser oss ved Offeret av sin Sønn! MÅTTE HERREN GI DERE VISDOM SLIK AT DERE OVERLEVER DOMMENS TID!

Jeg ber for dere til Himmelen åpnes...
Da nytter det ikke lenger med bønn...

Anja (anjae@online.no) (7. desember 2001, 0:23) fra 130.67.196.25:: Lotech ja det må mer en truseler til, jeg brukte det som et eksempel. Jeg tror at det ikke finnes rett og galt, bare det rett og galt som vi velger å leve etter eller/og tro på.

Frøyalita brenn litt salvie, det får negative energier til å forsvinne, du kan også bruke tee tree olje men som sagt er den vanskelig å få tak i for tiden. Ellers kan du opne et vindu og skrike, rope, skrangle med gryter og kar. Kremmer de negative energiene ut. Det lønner seg også å opne vinduet hvis du bruker salvie, så har de negative energiene et sted å gå. Av og til kan det hjelpe å bare bed de negative energiene om å gå sin vei. Eller du kan visualisere et hvitt lys som vasker rommet. Ellers for å rense deg selv så kan du bare enkelt da en kjørlig dursj, det er utrolig hvor mye rent vann kan gjøre. Eller du kan prøve en renselse som Mamma har lert meg, visualiser et hvitt lys over hodet ditt og trekk det ned i kroppen din. Se for deg at det hvite vasker svart møtt ut av kroppen din, ut igjennom hendene, porene føttene, det svare oser ut til du føler at du er ren. Dette kombineres med hell med en dursj. God bedring med influensaen.

for NPF, Therese (n_paganist@hotmail.com) (7. desember 2001, 0:15) fra 129.177.46.236:: Ang. seid og menn:
Det ordet som ble brukt for å beskrive forholdet mellom seid og menn, var ERGI, som blir oversatt med utuktig lyst, galskap, argskap, vondskap. Verbet ERGJAST blir derimot oversatt med å bli stakkarslig, umandig. Både forskere og lekfolk er idag uenige om betydningen av ordet i forhold til seid.

Frøyalita (6. desember 2001, 20:39) fra 193.216.41.89:: Forresten: Er det noen som vet en god måte å kvitte seg med negative energier på? Føler at både meg og rommet er gjennomsyret av dårlig energi , muligens på grunn av den influensaen men...tar imot alle gode råd:)

Lotch (6. desember 2001, 20:20) fra 128.39.141.234:: Anja:
For det første: Minn meg på å aldri hisse deg opp, eller bølle med vennene dine;)

Det jeg sist prøvde å si var det jeg sa og det er det samme som hva du nå nettopp skrev, og det igjen er det samme som du skrev sist, og det betyr det samme som det Dalua skrev.. *puh!!*

Forstår du nå hva jeg mener med ordlegging og formulering?
Eller skal den samme meningen gå for nok en runde formulering?

Det finnes vel rett og galt(?), men ingen mennesker har rett til å sette disse grensene for andre enn seg selv. Da sett bort fra samfunnets normer og regler.
Selv om paganister (oftest) ikke definerer en ren ondskap, så vet du hva en "ond" handling er og hva det innebærer, men det er du som person som setter grensen "galt".

Forøvrig håper jeg det skal mer enn trusler til før du dreper 100 mennesker... **ler??**

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (6. desember 2001, 20:19) fra 193.216.41.89:: Dalua: Du har rett i at seidkvinner og menn ble både fryktet og respektert, men kanskje ikke ofte høyt ansett.
Fra min kommune (Steigen) går det et sagn om en volve. Dette sagnet er opprinnelig fra jernalderen, men er blitt brukt i sagaspillet Hagbardt og Signe og dermed blitt flyttet til vikingtid. Denne kvinnen het Ulvhild og var datter av en høvding som het kong Sigurd, de bodde på den øya jeg kommer fra og her var et svært mektig høvdingsete (i vikingtiden var det et av landets aller mektigste). Derfor var det vikitig at Ulvhild ble giftet bort til en mektig mann. Men Ulvhild var sterk i sin kjærlighet, og hun hadde falt for trellen Frode. De levde ut sin kjærlighet i hemmelighet til de ble tatt på fersken av kong Sigurd. Frode ble slått ihjel foran unge Ulvhilds øyne, og sparkene som ble rettet mot henne drepte barnet hun bar i magen.
Hun valgte selv, seksten år gammel å forlate ætten sin for godt. Ulvhild hadde lært seidkunsten av sin mor som var av kvenefolket, selvfølgelig i hemmelighet. Folk kom opp i ura for å få Ulvhilds råd , men de fryktet henne virkelig.
Siden ettermælet hennes er så stort tror jeg hun må ha vært en meget dyktig seidkvinne.

Meum (Meum@hotmail.com) (6. desember 2001, 20:15) fra 193.216.43.122:: Dalua.
Selvfølgelig har disse gruppene en fellesskapsfølelse innad, men ikke utad. De har ingen følelse av universelt fellesskap. Det er jo nettopp det som er de patriarkalske systemers forbannelse. Opplysningens kjerne er en følelse av å være ett med alt. Når jeg aksepterer meg selv som et aspekt av Den Universelle Skaperkraft, må jeg også akseptere deg som det samme. Dermed kan våre viljemotsetninger flyttes fra aggressiv tenkning til offensiv tenkning. Konflikter vil da bli løst ved forhandlingsbordet og ikke på slagmarken.
Der lå forøvrig en svakhet i mitt siste innlegg som jeg faktisk trodde du ville komme til å arrestere. Det kunne oppfattes som om livets hensikt er sjelens utvikling mot et enten eller. Men det er et både/og. Ideelt sett må kjærlighet foredles til den er altomfattende, og viljen må foredles fra aggressiv tenkning til offensiv tenkning. Der har vi et skoleeksempel i Tiras innlegg hvor hun forteller hva hun ville gjøre med en eventuell voldtektsmann. Et klart uttrykk for aggressiv tenkning. Så kan det være lurt å utrede konsekvensene. Dør han av blodtapet, ryker hun inn for drap. Dør han ikke blir fengselsstraffen kortere. Men hun vil vite at han går der ute og venter på henne. Hvis hun skifter fra aggressiv, følelsesstyrt tenkning til offensiv fornuftstenkning, vil hun velge en annen løsning. Bevisst tenkning er magiens grunnvoll.

Anja (anjae@online.no) (6. desember 2001, 18:32) fra 130.67.196.94:: Takk Dalua og Frøyalita for informasjonen.

Lotch det jeg prøvde å si var at moral er øyet som ser. Noe en persjon ser som galt ser en annen som riktig. Og ingen av dem har rett. Hvis noen av de jeg er glad i var i fare og jeg hadde fått besked, drep hundre persjoner og redd livet til den du bryr deg om så hadde jeg gjort det. Mange vil se på det som om jeg hadde handlet glat, men jeg mener jeg hadde handlet riktig. Det finnes ikke noe riktig og galt.

Det er synd at det er så mange som tror at så lenge det er natur midler så kan de ikke være farlige. Hvis et middel kan gi posetive virkninger kan det også gi negative. Det vi virkelig trenger er en måte å garantere dyktigheten av naturnerapautene. Jeg mener alle kan ta et to dagers kurs og kalle seg naturterapaut, men det tar år å bli dyktig.

Dalua (sjar@bgnett.no) (6. desember 2001, 17:41) fra 130.67.113.202:: Snorre skriver (Ynglingesagaen, strofe 7): "Odin kunne den idrett som det følger den største makt med, og han øvde den sjøl, det er seid; derfor kunne han vite folks lagnad, og ting som ikke hadde hendt ennå, han kunne gi folk død eller ulykke eller vannhelse, han kunne ta vett eller kraft fra folk, og han kunne gi det til andre. Men denne trollskapen følger det så mye umandig med, at mannfolk ikke kan drive med den uten skam, og derfor lærte de gydjene denne kunsten."
Dette bekrefter at gydjene, prestinene til æsene, også hadde opplæring i magi. Dermed en bekreftelse på at det vi i dag kaller hekser fantes i de gamle nordiske samfunn. At det var ansett som umandig kan ha noe med oppfatningene på Snorre's tid å gjøre. Jeg tror nok kvinner og menn som kunne seid i Norden før kristen tid var både repektert og kanskje fryktet, slik folk med kunnskaper om det ukjente alltid er. Men 'høy status' i samfunnet er ofte noe annet, mer et forhold som har med materiell rikdom å gjøre.

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (6. desember 2001, 17:4) fra 193.217.178.134:: Angående seidkunst: Jeg har oppfattet det sånn at seidkunst først og fremst var forbeholdt kvinner. Odin lærte seidkunsten av Frøya, og dermed viste Odin en litt annen side av seg selv kanskje. Jeg vet ikke om det er rett, men siden seid ble annsett som en feminin kunst var kanskje ikke mennene like høyt ansett?
Tilføyelse til SkogAlven : Til og med lavendelolje i eterisk form er farlig , hvis du er gravid i de første seks månedene må man ikke bruke lavendelolje , den kan utløse spontanabort!

SkogAlven (thats@frisurf.no) (6. desember 2001, 16:41) fra 213.142.72.81:: Anja.. skjønner godt at det er irriterende ang Tetreolje:
men du isnorerte meg til å sette en liten "ADVARSEL" ang fritt bruk av :"natur-preparater"
Mange av oss bruker oljer,tinkturer som om dem skulle være heilt ufarlig!
Jeg opplyser om at:
Australske myndighetene, som tidligere har gjort så mye for å promotere oljen,
krever nå at salget av te-tre olje må begrenses, og at alle flaskene må merkes:GIFT
Til innvortes bruk er tetreolje svært giftig. Inntak av 4 ml har vore dødelig!:
1 ml kan være nok til at du kommer i koma.
Forgiftningssymptomer er store,, lammelser hos husdyr, Nyre/leverskade hos barn,,,
Skal ikke mere til en 2% av oljen i ett eller annet før DU kan få alvorligt bivirkninger!
Jeg fører til prepartarer som skulle vært regulert som:
Gingko Biloba
Ginseng
Solhatt
Nattlysolje
Johannesurt
Hvitløk...Alle disse pluss mange mere kan gjøre mere skade en nytte.
og kansje derfor på sin plass og ikke selge det hos helskostforetninger osv, under parolen:
Naturlig og dermed ikke farlig!

Lotch (6. desember 2001, 16:8) fra 128.39.141.234:: Anja:
Ehh.. Skriver du ikke akkurat det samme som Dalua skrev??

Jeg tolket det i alle fall som at dere begge mener at ens beste intensjoner ikke nødvendigvis behøver å være "det beste"??

Eller er det bare en konkuranse om best ordlegging og formulering av en og samme ting? (Som i mye annet her..)

Ta det nå endelig ikke som kritikk, men som et spørsmål fra en som sikkert ikke kan å forstå seg på deres viten.

)o(

Anja (anjae@online.no) (6. desember 2001, 15:9) fra 130.67.194.140:: Dalua og Stein det er noe jeg lurer på. Hvordan så egentlig viking folkene på seidmenn. I et eller annet sted har jeg lest at seid ble sett på som så umandig at ingen mann kunne bruke det uten skam eller noe sånt. Volver hadde jo høy status blandt folk, hadde seidmenn også det?

Anja (anjae@online.no) (6. desember 2001, 15:4) fra 130.67.194.140:: Vel la oss tenke oss en mann, vi kaller ham Hassim. Nå Hassim er AlQaida terrorist og snart skla han drepe hundrevis av mennesker. Men Hassim mener i fra dypet av sin sjel at hvis muslimene tar over verden vil han sende verden til himelen. Han handler etter beste intensjoner.

I tryskald går ei lita jente la oss kalle henne Lisa for nøyd hjem med en stor fisk hun har fanget. Den blir spist til midag den gangen. Jentas handlinger var å fange en fisk for å glede mor og far, hennes intensjoner var gode.

Ung ung mann fra en militant naturverns organisasjon skyter en mann som avler pels dyr. Hans ser på modtet som berettiget fordi det vil spare mange dyr fra lidelse.

Finnes det en moral over alle andre. Er ikke moral og kjærlighet bare bgreper av sammfunnet? Etter min mening er en persjon sine gode handlinger noe han gjør etter rettningslinjene til sin moral og noe ondt noe han gjør mot rettningslinjene av sin moral. Om andre rundt oppfatter det som godt eller ondt er opp til deres moral. Jeg tror at det ikke finnes en overliggende moral som er riktig for alle.

Foresten en ireterende ting. Her en dag ba en meget god venn av meg i sverje som jeg kunne skaffe ham litt tee tree olje. Jeg snakket med min mor som er aromaterapaut men hun fortalte meg at nå er tee tree onje blitt forbudt å selge for alt annet enn apoteker. Det er nå blitt bevist at oljen virker og nå har apoteket monopol. Det er bare det at de fleste apoteker ikke gidder å ta inn oljen. Jeg liker ikke det at så for virkningen på et natur rodukt er bevist så har ikke naturterapauter lov til å selge det lenger. Jeg skla banne på at Mamma vet mer om hvordan den oljen fungerer enn de persjonene på apoteket. Hvorfor kan ikke skolemedesin og naturmedesin jobbe sammen for å gi et helentlig tilbud i stedet for å sloss med hverandre?

Dalua (sjar@bgnett.no) (6. desember 2001, 13:10) fra 130.67.114.108:: Meum,
Tror du ikke folkene i Hamas, AlQaida-nettverket, nynazister og andre slike grupper føler både samhørighet/fellesskap og vilje i kampen for sin tilværelse? Har de så et objektivt, moralskt utgangspunkt for sine handlinger? Er det alt som skal til også for at magi skal være 'hvit'?
Vi mennesker vurderer sjelden våre handlinger utifra ideelle kriterier - både vår vilje og vår kjærlighet er mer selvisk enn som så. Det er ikke dermed sagt at høye idealer dermed ikke er viktige, men feil å tro at de er tilstrekkelige. Ett av magiens formål er å forene vilje (ild) og kjærlighet (vann) til et hele. Det er et krevende arbeide.
Jeg kan være enig i at erhvervet kunnskap og livets erfaringer kan begrense tankens frihet - og at begge parter kan ha mye å lære av hverandre.

Lotch (6. desember 2001, 12:49) fra 128.39.141.234:: Jan Magnar:
Er dette hjemmesiden du "tilhører"?

http://www.nfj.no/

Meum (Meum@hotmail.com) (6. desember 2001, 9:58) fra 193.217.214.48:: Dalua. Det er bestandig vår egen indre moral som bedømmer våre handlinger. Den er nødvendigvis subjektiv og derfor ikke holdbar. For å få til en objektiv vurdering må perspektivet utvides. Onde og gode handlinger må bedømmes ut fra åndens og materiens essens. Med enighet på det punktet, skulle det også være mulig å komme fram til en enighet om hva som er hvit og svart magi. Mitt utgangspunkt i så måte er at åndens eller Den Universelle Skaperkrafts essens er kjærlighet (samhørighet og fellesskapsfølelse) og at materiens essens er vilje, en nødvendighet i kampen for tilværelsen. Det er også et spørsmål om hva som er livets hensikt. Sjelens foredling mot kjærlighet eller mot vilje. Med et samsvar i standpunkt på disse områder skulle utgangspunktet for enighet være tilstede. Hvis ikke er diskusjonen håpløs.
En litt annen sak. Det gikk en diskusjon her om hvorvidt de "erfarnes" mening hadde større tyngde enn de uerfarnes. Har også du blitt slått av hvilken tankens frihet disse unge menneskene har? Er det ikke vi gamle, låst i våre tankemønstre, som har mest og lære av de unge?

Psybele (psybele@spray.no) (6. desember 2001, 2:15) fra 213.117.128.179:: Stjernedrysss til alle som føler seg nedfor!
Vet noen noe om kabbalaens tilknytning til Fader Vår?

Til Jan Magnar: Du har et fryktelig menneskesyn og et enda verre kvinnesyn (om mulig). Må Gud tilgi deg for det du sprer av ondsinnethet!

La det grønne vokse og la oss ta vare på moder jord slik hun fortjener.

Anja (anjae@online.no) (6. desember 2001, 1:50) fra 130.67.194.198:: Heidi. Så vidt jeg vet så ble ikke satan oppfunnet av de kristene for å skremme noen vekk i fra Guden. Satan var med i bibelen men det er spekulasjoner om den moderene formen han er vist i, mann med horn og bukkefot har blitt inspirert i fra Guden.

Frøyalita, ja jeg fikk brevet ditt i dag. Jeg skal skrive tilbake til deg så fort jeg får mulighet.

Heidi (h_falck@hotmail.com) (5. desember 2001, 21:50) fra 130.67.51.36:: Frost

Jeg svarte for meg, ikke Thira, og ville poengtere at jeg selv synes det var greit å diskutere forskjellige religioner så lenge ingen prøvde å trekke sin religion nedover hodet på meg. Jeg trakk fram Jan Magnar som et eksempel på dette.

Som jeg har sagt før var jeg på en satanistisk side, hvor dette ble nærmere forklart. Han sa det var veldig mange retninger innenfor satanismen. Noen ser på satan som en person, andre som en kraft. Som et svar på ditt spørsmål, mener de visst at satan er blitt feiltolket av bibelen. Litt morsomt når satan ble "oppfunnet" av kristendommen for å skremme mennesker bort fra Guden.

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (5. desember 2001, 21:37) fra 193.217.177.146:: Frost: Du har et godt poeng når det gjelder satanister, jeg forstår meg heller ikke på hvorfor de kaller seg satanister. Og så er det noen som kaller seg satanister og påstår at de driver med djeveldyrking, og så er det andre som påstår at ekte satanisme ikke har noe med djeveldyrking å gjøre i det hele tatt. Så hva i huleste ER satanisme da??? Man kan bli forvirret av mindre.
Dalua: Ta nå Mor Theresa som viet sitt liv til de fattige i Calcutta, hun la seg alltid inn på sykehus og helseanstalter i U.S.A, noe jeg ikke tror de fattige hadde råd til, så ingen er nok perfekte. jeg tror at selv de som er helt selvutslettende i virkeligheten styres av et manisk behov for å BLI elsket fremfor å elske.
Anja: Jeg syns det var fint at du ordner opp i det med Jan Magnar. har du fått brevet mitt?

Dalua (sjar@bgnett.no) (5. desember 2001, 21:19) fra 130.67.147.48:: Frøyalita,
Du har et poeng der - jeg kjenner ingen som helt har fridd seg fra egoets forfengelighet, grådighet og selvhøytidelighet. Våre motiver er nesten alltid selviske, men ikke alle innrømmer det.

Tira,
Jeg har øst av mange kilder, og også oversatt noe fra svensk, dansk og engelsk, alt etter hvor jeg fant det jeg søkte. Gi meg sidenummer, så slipper jeg å bla tilbake, og la oss ta dette privat. Det er mulig at Birgitta Onsell's bok Jordens Mor i Norden (Carlssons, Stockh. 1990) er kilden min.

Anja (anjae@online.no) (5. desember 2001, 19:51) fra 130.67.193.101:: Jan. Jeg har søttet deg ganske lenge nå, og kommet opp i krangler over det. Jeg ønsker ikke å vise deg en kald skulder men du kommer med det samme hele tiden. Jeg kan bare snakke for meg selv, men jeg tror ingen her ønsker å bli frelst. Jeg har ikke lyst til å komme opp i flere krangler på grunn av deg. Vi blir antagelig alderi enig. Men føl deg fri til å maile meg så kan vi fortsette diskusjonen. Men flertallet her er lei av dine frelse forsøk, og jeg finner at det er på tide og ta hensyn til flertallet. Jeg har vist deg respekt Jan nå ber jeg deg venneligst å vise oss respekt. La oss ta diskusjonen per mail eller brev og avslutte den her. Føl deg fri til å snakke om andre temaer men jeg må si at for min del så er denne debatten lukket for nå. Måtte du finne glede i din religion.

Jeg må si at den wiccanske gjør hva du vil så lenge det ikke skader andre er en av de mindere dogmatiske "reglene" til wicca. Den er en grei leveregel. Jeg følger den ikke helt men jeg ser fornuften i den. Hvis du ønsker å følge den selfølgelig.

Frost det kan man lure på, men jeg har ikke noe svar eller noe synspungter.

Frost (frost0@online.no) (5. desember 2001, 19:47) fra 193.217.180.49:: Heidi
Jeg har ikke nevn noe om Jan Magnar. Hva angår han får være hans sak. Det jeg spurte om var hvorfor Thira ikke kunne fordra kristendom, men diskuterte gjerne satanisme, når dette er to sider av samme sak.
Mange satanister idag hevder at deres lære ikke har noe med den bibelske Satan å gjøre. Mitt spørsmål er da: Hvorfor i helvete kaller de seg satanister?

Therion (5. desember 2001, 17:22) fra 193.217.195.71:: Tira: Tja... jeg vil gjerne sitere fra OTO sin norske hjemmeside..( www.oto.no ) synes dem forklarer det best :
"...den thelemiske lov, som er Gjør hva du vil. Denne lov er ikke å tolke som en tillatelse til å hengi seg til ethvert tilfeldig ønske, men snarere som et mandat til å oppdage ens sanne vilje og å bli i stand til å leve i overensstemmelse med denne, samtidig som man lar andre gjøre det samme på sine unike måter. "Enhver mann og enhver kvinne er en stjerne."

Shee (shee@slempike.com) (5. desember 2001, 17:5) fra 146.172.17.199:: Hei folkens! :)

Har dere vært og sett på Mortania, den nye okkulte webshopen? --- www.mortania.no ---

Hvis ikke dere har vært der, vil jeg på det varmeste anbefale et lite besøk! :) Det er jo ikke så lett å få tak i okkulte og alternative varer i Norge, så jeg tenkte bare jeg skulle spre ordet litt...

*blessings*

Heidi (h_falck@hotmail.com) (5. desember 2001, 16:56) fra 130.67.9.67:: Frost

Jeg vet at du ikke henvendte deg til meg, men for min del er det greit å diskutere forskjellige religioner, men det er ikke greit når noen, som Jan Magnar, prøver å trekke sin religion nedover hodet på oss andre.
Såpass respekt bør vi alle ha for hverandre.

(5. desember 2001, 16:54) fra 128.39.141.234:: Jan Magnar:

Har gud åpenbart seg for deg?
Kan du virkelig kommunisere direkte med Gud??

Må din Gud være med deg Jan Magnar Johansen

Frost (frost0@online.no) (5. desember 2001, 16:39) fra 193.217.180.49:: Tira
Hvorfor er du så imot å diskutere kristendom når du gjerne diskuterer satanisme? er ikke det to sider av samme sak?

Tira (5. desember 2001, 16:32) fra 129.240.183.168:: Dalua foresten, noe helt annet, som jeg har lurt på en stund, men nå har jeg selvfølgelig ikke referansen her:(
I Magi og heksekunst var det en voluspå-oversettelse der du skriver "mime øser av månehornet" eller noe sånt HVilken orginal-variant har du brukt som utgangspunkt for denne oversettelsen?
Jeg har sett i to nyere oversettelser Holm-Olsen og Steisland/sørensen, en orginal norrøn variant, men hvordan i Huleste du har fått il den oversettelsen aner jeg virkelig ikke. Hvis du ikke vet hva jeg snakker om kan jeg prøve å grave opp side-nr. i boka.
Du kan foresten egentlig maile meg, hvis du ikke har et svar som kan være interessant for denne listen. For en gangs skyld er det jo nok diskusjonstemaer å valge i...:)

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (5. desember 2001, 16:31) fra 193.217.177.243:: Therion: Ops! Sorry, håper du ikke ble altfor fornærmet;)
Jan Magnar gidder jeg ikke å diskutere med.
Dalua: Et lite sidesprang kasnkje men: Er det ikke slik at når vi som oftest utretter noe, ondt eller godt, så er vi blindet av egoets vilje som forteller oss nettopp at "jeg er så god " , og dermed får oss til å føle oss bra? Derfor kan man vel finne en egeoist i selv de godeste mennesker, er behov for å føle seg god. men det hender jo at man kan utføre ting, og stå til ansvar uten at egoet eller hva det nå er blander seg inn, poenget er at det ikke alltid er så lett å vite når man virkelig står til ansvar for sine handlinger eller når man "står til ansvar" foran en forestilling , en tanke skapt av frykten for å stå til ansvar med konsekvensene.

Tira (tiratara@hotmail.com) (5. desember 2001, 16:15) fra 129.240.183.168:: Anja: Send en mail til JM (eller motsatt)så der kanm treffes
OG DRIT I å diskutere kristendom på disse sidene!!!
Ja jeg vet at det interesserer mange, men det finnes da plenti med andre sider å diskutere på!!

EMR: tusen takk! Var ganske trøtt da jeg skrev det så jeg var ikke sikker på om jeg fikk formulert det forståelig.

GM: Det er hverfall jævelig gøy!! (hmm..lurer på om sensueren slår til?)

Heidi: Satanisme er veldig menneske-fokusert.Jeg oppfatter den også som i stor grad Ateistisk.
Anser paganismen for å være litt mer natur-fokusert, og rettet litt mer utover mot makter utenfor oss selv-selvom mange har andre syn. (Jeg skal prøve å være forsiktig med å uttale meg på veiene av andre paganister,særlig ettersom jeg ble sur over at noen hevder at "alle" paganister er tollerante)
Dalua:
Sier sado-machokistene det? De er gjerne enten, sadoer, eller machokister. Mener også at det er stor forskjell på en sado.fyr, og en sadist (i psykologisk bruk av ordet)

Jeg har litt problemer med utsagnet: Gjør hva du vill, så lenge du ikke skader noen. Oppfatter det som en snillifisering av Onkel Al sin thelemiske utgave av den gyldne loven. For å gjøre den litt mer spiselig for folk som ikke har lest noe thelema
(therion: Komentar?
En "tillhenger av den vestlige magi-tradisjonen" (finnes det ikke et bedre ord?) jeg kjenner skilt mellom tre slags farger:
Svart:skade andre, Grå:hjelpe andre og seg selv, HVit:magi i hensikt å oppnå opplysning. Det er sikkert noen her som kan mer om det en meg.

Jeg gjør selvfølgelig mitt beste for å ikke skade folk til vanlig, Men jeg tenker med meg selv, at hvis jeg blir voldtatt av en jævel som jeg vet hvem er, så ringer jeg de fire sterkest kompisene mine, holder ham fast, før jeg med glede kapper pikken av vedkommende. Prøve å ritualisere det, må være noe av poenget.

Skade noen? Ja selvfølgelig, men det er ikke særlig lurt å gå rundt og gjøre det til daglig. Det er ren logikk. Synes det må være bedre å leve litt i tråd med håvamål. Full av gode tips om hva som er lurt å gjøre.Vær hyggelig med folk, vær gjestfri, særver forall del ikke sur melk til gjester, stå tidlig opp om morgenen sørg for å ha gode venner, osv, osv, uten at man truer med helvetes straffer om man ikke gjør det. Det er bare ikke lurt å gjøre det. Gjør hva du vill, så lenge du ikke skalder andre er jo for pokker et dogme!!!! Wæææ! Hyyyl! Skriik!

Det blir kanskje aldri noen god heks ut av meg, men heks blir det!!

Heidi (h_falck@hotmail.com) (5. desember 2001, 15:50) fra 194.248.96.4:: Jøss Jan Magnar, du er visst både lyset som lyser og Guds utvalgte, hva med å komme seg ned på landjorda??

1. på dette spørsmålet er du deg selv svar skyldig. Det er mange som har drept og kriget i religionens navn, også kristendommen, men om det er i tråd med selve religionen er en helt annen sak.
Dessuten mener jeg ikke at man skal vende det andre kinnet til slik som kristendommen gjør. Da undertrykker du deg selv, setter ikke dine egne grenser noe som ofte fører til lav selvrespekt og depresjon.

2. Årsakene til homofili er en interessant diskusjon, men uansett har jeg ingen ting i mot homofile. Jeg tror det er en naturlig sak for noen å bli seksuelt tiltrukket av det samme kjønn, hvorfor undertrykke det? Ved å undertrykke sin seksualitet fører det ofte til perversiteter.
Men det er en annen sak om en jente er blitt voldtatt og så plutselig blir lesbisk, men dette er heller ikke noe man skal undertrykke, heller snakkke om, det er kanskje en prosess man må gå igjenom. En måte å reagere på.

3.Naturen selv utfører såkalt forsterdrap, når den ikke finner moren "skikket" nok. det kan være hun er syk osv. Dette kalles forøvrig spontanabort. Kvinnen er også en del av naturen og vet om hun er skikket til å ha et barn, dermed kan hun bestemme det selv. Vi ser dette også i dyreriket, hvor noen mødre forkaster ungene sine. Den sjelen får da komme tilbake på jorden en annen gang til en bedre tid.

4. Dette spørsmålet har grunnlag i din tro. Min tro er annerledes, den innebærer ikke et helvete, og spørsmålet er med andre ord ikke reelt for meg.
Disse såkalte sataniske syslene du refererer til, eller syndene, vil jeg heller ikke se på som noen synd, men en naturlig del av mennesket som for all del ikke bør undertrykkes.

Hvorfor kan du ikke snart tolerere at jeg og flere har våres egen tro??????
Hvorfor må du prøve å presse din tro nedover hodene på oss? Med hvilken rett???
Jeg er klar over at bibelen sier at dere skal gå ut og misjonere, men den sier også at mennesket må ta sitt valg, den som velger Gud kommer til himmelen ved dommedag, og den som velger noe annet kommer til helvete. Nå har du informert oss, nå kan vi ta våres valg. meningen med misjoneringen er at alle mennesker skal få muligheten til å ta dette valget. Dette sier i hvertfall min kristne venninne.

Din oppgave er fulført på denne siden Jan Magnar! Bare gi faen!

Gandalf (gandalf@online.no) (5. desember 2001, 15:47) fra 130.67.147.183:: Jan Magnar, den kristne kirke har ofret millioner av mennesker til sin gud, ved brenning, sverd og annet, og torturerte i middelalderen tusener av 'kjettere', hekser og andre.
I land som Irland (Nord-Irland) slakter protestanter og katolikker hverandre i den kristne guds navn.
Som det står i din bibel: Fjern bjelken fra ditt eget øye før du leter etter splinten i din brors.
Den kristne religion har, i praksis, vist seg å være en religion basert på hat, undertrykking, vold og intoleranse. Måtte Gudinnen ha medfølelse med deg og dine likesinnede.

G.M. (5. desember 2001, 15:36) fra 193.90.32.70:: Og her går diskusjonen høgt som vaneli!! har vært innom her noken gonger nå og eg må sei... d e ganske intressant d alle snakker om!! d må være fint å ha noe å tro på...

Jan Magnar (5. desember 2001, 14:45) fra 195.70.174.25:: Siden dere hele tiden beskylder meg for å ikke lytte, vil jeg gjennom noen spørsmål bevise i hvilken stor grad dere er under Satans påvirkning. Det hadde vært hyggelig hvis dere svarte meg, i steden for å unngå Lyset som lyser!)

1. Dere setter de gamle naturreligionene og den såkalte paganismen så høyt, samtidig prater dere om menneskeverd og toleranse og ikke minst nestekjærlighet (ja dere er jo litt uenige da...hvordan forholder dere da til at de fleste gamle hedenske samfunn var temmelig brutale og onde? Både vikingene, druidene og indianerne i Sør-Amerika drev med menneskeofring og tortur av slaver!

2. Hvilket syn har dere på homofili?

3. Hvilket syn har dere på fosterdrap?

4. Er det ikke skremmende å kaste bort livet sitt på sataniske sysler når HELE EVIGHETEN STÅR PÅ SPILL?

ANJA: Gud åpenbarer seg for de utvalgte. Min viten er direkte fra Ham!

Jan Magnar Johansen (5. desember 2001, 14:39) fra 195.70.174.25:: TIL MEUM:
All strid er av Satans påvirkning, og du har helt rett når du taler om splittelsen mellom Norge for Kristus og Norge for Jesus. Opp gjennom historien har Satan pønsket ut mange ting for å ødelegge De Sanne Kristnes Samfunn, og enhver uenighet kristne i mellom er et resultat av denne sataniske adferden. Så der Krigen er, er også Satan og hans demoner. Heldigvis finnes det mange sanne kristne som står i mot hans makt!

TIRA: Ja her ser vi jo at det er slik jeg sier. Dyrking av mørke krefter og sataniske lyster som HEVN og SEX!

Dalua (sjar@bgnett.no) (5. desember 2001, 14:12) fra 130.67.114.211:: Mitt poeng var vel at du selv trakk den konklusjonen at det å berike seg på andres bekostning var ’svart magi’. Dermed viser du at din egen indre moral bedømmer dine handlinger.
De som ikke har studert magi kan vel muligens trekke den konklusjon at du kan mene at kjærlighet til rikdom og en vilje til å berike seg på andres bekostning er et objektivt grunnlag for handling, og dermed ’hvit magi’? Er det muligens en illusjon at det finnes objektive kriterier for godt og ondt? Gjør mot andre det du vil at andre skal gjøre mot deg, sier sado-masochisten. Gjør hva du vil, uten skade for andre, sier heksen. Men vi er selv ansvarlige for å vurdere hva som kan føles som skade for andre, det finnes ikke alltid objektive kriterier.
Vi har alltid et eget ansvar for våre handlinger, og kan ikke skjule oss bak forestillinger om at våre handlinger, objektivt sett, var til det beste, både for oss selv og de som ble påvirket av handlingene, uten selv å bli spurt, uten selv å ha gitt sitt samtykke, selv om vi utførte våre handlinger av kjærlighet, og i samsvar med det vi – på det tidspunkt – mente var vår sanne vilje. Synspunkter?

Frost (frost0@online.no) (5. desember 2001, 10:49) fra 193.217.180.49:: EMR
Utrolig bra skrevet. Sitter her og vet ikke hva jeg skal skrive. Du har sagt alt sammen. Det har vært en rivende utvikling på disse sidene nå i det siste. Det virker som fler her begynner å akseptere seg selv som menneske og ikke bare paganist og det er en meget bra utvikling. Jeg finner svært mye glede i å lese innleggene her på godt og ondt, og håper at diskusjonene fortsetter. Dette psykologi på høyt plan.
Anja du vil være heks og aksepterer deg selv som heks. Da er du heks.

Meum (Meum@hotmail.com) (5. desember 2001, 10:24) fra 193.217.198.124:: Dalua. Utgangspunktet for din uttalelse om aksjehandel var å forklare skillet mellom hvit og svart magi. Noen annen konklusjon enn den jeg trakk var derfor ikke mulig. Forøvrig er jeg heller ikke helt enig i at skillet på hvit og svart magi går i egen moral og etikk, selv om magiens intensjon er den beste. En subjektiv vurdering av hva som er godt og ondt er ikke holdbar. Ondskapens motiv er bestandig å bekjempe det onde. Bare en dyp forståelse av begrepene kjærlighet og vilje og en vurdering av handlinger i forhold til det kan gi en noenlunde objektiv bestemmelse av hva som er hvit og svart magi. Men bare noenlunde.

Therion (5. desember 2001, 3:9) fra 193.217.174.25:: Frøylita: heheh vel.. jeg er IKKE en paganist... det er kansje en moden alder for en paganist... men for en thelemitt så har vel livet kansje ikke begynt helt enda..

Anja (anjae@online.no) (5. desember 2001, 2:31) fra 217.70.229.164:: Takk for info om den boken foresten Heidi.

Jan la meg spørre deg om en ting, hvordan vet du at du har rett? Du har lest det i bibelen, vel den kan ta feil. Hvordan vet du. Jeg har inrømmet at jeg kan være den som tar feil, så hva med deg?

Hum den Hornede Gud symbolisert i geitestjærna, intresangt, det hadde jeg ikke tenkt på før. Intresangt Tira.

EMR (5. desember 2001, 0:32) fra 217.70.229.164:: Tira: vel talt! *reiser meg og klapper*
Frøyalita: nettopp! Vi er alle forskjellige og kan ikke greies under en kam - samma hva vi kaller oss! Toleranse er et fint ord, men burde ikke brukes i tide og utide! Litt krutt er bare sunt! Som altid - glimrende skrevet!!!
Jeg tror at ved å ha et syn på livet som er litt "utenom det vanlige" har man bevist at man tenker litt lengere. Kristendomsundervisningen de fleste av oss har fått på skolen er jo en lære de fleste tar til takke med. Men de som går hjem og undersøker litt mere, og tenker litt videre, ja de skiller seg ut. Det er denne egenskapen jeg setter pris på hos paganister, og jeg tror det er bare dette vi har til felles.
Om Loke: jeg er helt enig med deg der Tira. Loke går fra å være noe utspekulert og kaotisk til å bli mere "slem" og demonisk ja. Trist det, for Loke synes jeg er en aldeles herlig figur! Av kaos kommer forandringer! Forandringer er en ting jeg liker iallefall! Men man ser også hvordan Frøya forandrer seg i samsvar med Loke i historier. Fra å være krigergudinne og heks av ypperste klasse, blir hun en slags løsaktig tøs som forsvinner i skyggen av de "store sterke gutta". Utrolig kjedelig!
De beste ønsker fra EMR

Heidi (h_falck@hotmail.com) (4. desember 2001, 23:58) fra 217.70.229.45:: Tira

Var for litt siden inne på en satanistisk side, og jeg og fant noen tolkningene av satan som jeg faktisk også hadde litt sansen for :-) Det var snakk om at satan ikke var en person, men en kraft mennesker hadde inni seg. Et slags personlighetstrekk dvs. de "mørke" sidene til et menneske, som hadde blitt nettopp så mørke pga. kirkens undertrykking av dette.
Den mørke siden av mennesket var ofte det kirken ikke likte, innstinkter (forsvar, ikke vende det andre kinnet til) seksuell lyst osv.
Det finnes også andre tolkninger av Satan, noen mener det er en person osv.

Shija: jeg har vært borti et par sånne, de var faktisk tvillinger og jeg vil også kalle dem psykopater. De trakk mennesker til seg , fikk dem til å stole på seg, avsløre sine største hemmeligheter, før de så rakket ned på dem og gjorde dem avhengige av deres godkjenning for å kunne opprettholde sin(offerets) egen selvtillit og selvverd.
Det er ganske skumle saker og jeg også vil si, hold deg så langt unna som bare mulig.
Det er nok mange forskjellige slags følelsessmessige vampyrer, men det er vel et fellestrekk at de "stjeler" mye energi fra deg.
Dette kan man føle innmari godt, når noen gjør narr av deg og du får det vonde suget i magener et eksempel på den følelsen.
Er det folk som er veldig psykisk ustabile men også er din venn, bør du kanskje prøve å forstå hva som er galt og foreslå at de bør ta kontakt med en fagperson. Moren min var visst et trekkplaster for slike i ungdommstiden og hun har advart meg temmelig kraftig.

Nei, kom deg langt langt vekk:-)

Lykke til !

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (4. desember 2001, 21:15) fra 193.216.46.86:: Denne toleranse debatten provoserer meg litt.... èn ting er at hvis JEG eller for den slags skyld EMR hadde sagt at paganister er så snille at ....men når man ikke har det så har man ikke det!
Jeg er et menneske og jeg reagerer på urettferdighet og undertrykkelse, og da sier jeg min mening uansett. Jeg mener heller ikke at man da er trangsynt av den grunn, heller som EMR sier arrogant.
Så til dette med hva en heks er....men dette blir jo bare personlige synspunkter uansett...
Jeg vil si at en heks er en person som praktiserer magi, har nærhet til naturen og kanskje litt følsom.
Jeg har faktisk også det slik at når jeg er spesiellt følsom kan jeg på en måte "høre hva folk tenker", men dette har nok mye med intuisjon å gjøre. Og Anja : Jeg er enig med deg når det gjelder svarte klær og smykker:)
Shija: Har selv vært utsatt for følelesesmessige vampyrer, og de er vanskelige å få bukt med, her har du noen tips:
1. Prøv å unngå dem, hvis det ikke hjelper
2. Konfronter dem, men prøv å være konstruktiv, utrykk hva du føler og hvorfor (dette virker, litt skummelt å si sånt til folk, men det virker) hvis det likevel ikke skulle virke:
3. Slå dem i hodet med noe hardt:)
Therion: 16 år pleier å være en bra moden alder for en paganist, så så liten er du da ikke:)

Lotch (4. desember 2001, 20:39) fra 128.39.141.234:: Ser ut til at webbmaster for Magick Circle har tatt ferie...

Har noen interesse av det, så er den rette adressen til MC-gjesteboken:

http://pub3.bravenet.com/guestbook/show.asp?usernum=231246256

Det er en feil i linken, hvor det er brukt en "http://www." adresse, mens det skulle vært "http://pub3."

Magi og farger: Trodde all magi var fargeløs og kun ble sortert etter hva den var tilsiktet (kjærlighetsmagi/viljesmagi). Ved å bruke ordet sort magi, og med det mene "ond magi", tror en på en absolutt ondskap og et helvete? I så fall er en vel kristen eller satanist, da det er de som definerer den absolutte ondskap(satan/helvete)?
**bare en tanke**

Meum: Likte def. "Kjærlighetsmagi og viljesmagi", gir et bedre uttrykk for hvor mange former magi kan ta. Ikke god og dårlig eller en blanding av dem. Vil ikke si at en blanding av kjærlighetsmagi og viljesmagi er en blanding av "sort og hvit" magi, da sistnevnte i ordets betydning ofte vil si "litt på kanten"??

Shija (4. desember 2001, 20:21) fra 130.67.15.250:: Hei alle "hekser" jeg lurer på om noen kan gi meg et råd. Jeg lurer på hvordan jeg kan beskytte meg mot "følelsesmessige vampyrer" dvs. mennesker som tapper meg for energi bare jeg er i nærheten av dem. Er takknemmelig for svar!

Tira (tiratara@yahoo.com) (4. desember 2001, 20:6) fra 129.240.183.168:: EMR: Jeg får også mark av alle paganistene som snakker så varmt om at alle paganister er så innmari tollerante.
Jeg er tollerant, så lenge folk respekterer meg, men gjør de ikke det, gidder ikke jeg være verken tollerant, eller på noen som helst måte snill.
Hvorfor skal vi leve opp til noen humanistiske dydsmønstere?
Ihvertfall ikke for å kunne forsvare meg i en debatt med at Jammen paganister er så snille så! Hvis vi ikke har bedre argumenter får det være. La oss ikke være helt New-Age heller da!

HAr sansen for Ktoniske guddommer for tiden, inklusiv Satan (obs der fikk JM vann på Mølla) Drit i det! Han har til en hviss grad rett. Jeg gidder ikke late som at jeg er et kristent dyds-ideal bare for at han ikke skal kunne ha noen argumenter å anngripe oss med. Hvorfor prøver folk å være så jævla PK (politisk korekte) hele tida?

Hvis det ikke blir debatt av dette, er det noe galt med dere...
(Å være NA er en fornærmelse:o))
Snille piker kommer til himmelen, vi andre kommer dit vi vill!!

OK mulig jeg er i en usikker periode og prøver å finne meg selv, men harmoni,i min definisjon en form av balanse/stillstand som kan være målet i en prosess der veien er målet. Balanse er altså en slags bi-effekt som jeg oppfatter som ganske kjedelig. Mulig jeg er umoden, men akkurat nå syntes jeg det var mye NA holdninger ute og går.:(

Trodde Lucifer kom fra Jødisk mytologi. Zohar, eller noe sånt.
At han kommer fra Keltisk religion har jeg aldri hørt før (det betyr jo ikke at det ikke er sant da) Leland og Aradia var nord-italiensk var det ikke. Er de gml. Keltere deroppe?

Ang. Lucifer/Loke sammenhengen:
Om man ser på de norrøne mytene og prøver å tidsfeste dem, kan man se at Loke blir mer og mer demonisk, jo yngre tekstene er.
Norge ble ikke kristnet med Olav Vomdigre, og det har vært mye kristen påvirkning langt før den voldelige tvangskristninga. Noe som gjør at det er vanskelig å finne materiale som man er sikre på ikke har spor av kristen påvirkning. Desverre *sukk*

Mener å huske at opp-ned pentagrammet var 2. grads initierings-symbolet ifølge "Wicca, religion for det nye årtusenet", eller hva den nå het for noe, Viviane Crowley-boka.

HVis ikke den satanistiske varianten med bukke-hodet inni er "the horned God" så vet ikke jeg da.

Og foresten, Nåde den som gidder å komenter JM. Han er overhodet ikke interesert i å lytte, og er på en helt annen bølgelengde.
Vil dere snakke med ham, så arranger et fysisk møte, å kutt ut å forpest en ellers OK side med kristen forkynnelse-debatt. PLEEEESE!

Dalua (sjar@bgnett.no) (4. desember 2001, 19:53) fra 130.67.113.191:: Meum,
Les en gang til! Jeg sa bare at aksjehandel var en form for magi som beriket en selv på andres bekostning. Det var du som trakk den konklusjonen at dette dermed var 'svart magi' - det kalles en såkalt 'freuidiansk glipp'. ;->

Meum (Meum@hotmail.com) (4. desember 2001, 19:15) fra 193.216.46.139:: Jan Magnar. Her trenges en oppklaring. Du skriver:"Dere krangler og kiver og åpenbarer på denne måten deres sataniske natur og adferd!" Så skriver du i et annet innlegg om bruddet mellom Norge for Jesus og Norge for Kristus: "Alt i alt var det bra at bruddet kom, da Norge for Jesus var påvirket av liberalteologi og annen satanisk påvirkning".
Hvorfor er krangel og kiv i våre rekker mer satanisk enn det samme i deres egne rekker? Kan det være at du ser splinten i din brors øye og ikke bjelken i ditt eget?

Heidi (h_falck@hotmail.com) (4. desember 2001, 18:59) fra 217.70.229.45:: Sorry, Wicca:Den gamle religionen i det nye årtusen

Rangam Naj (4. desember 2001, 18:54) fra 128.39.141.234:: Hmmm... Hva slags trosretning hadde dem som spikra han "høy ranga" snekkeren på korset da? Satanister?

Heidi (h_falck@hotmail.com) (4. desember 2001, 18:50) fra 217.70.229.45:: Hei og hå!

Det finnes nok mange forkjellige tolkninger ja, gleder meg til å lese i både Daluas bok og på vei inn i et nytt årtusen av V.C Det skal bli morsomt å lese om Stein! Har nettopp sendt en mail! Synes det er veldig godt at dere som sitter inne med kunnskap deler den med andre som lurer, og Lotch og Frost, jeg må si meg veldig enig. Det er ikke kvantiteten som gjelder :-)
Det finnes så mange individuelle veier, som gjør det utrolig artig og læringsrikt og diskutere her. Det er det som er grunnen Jan Mangnar, vi er ikke forvirret eller fortvilet

Jeg gikk nettopp inn på en side om satanisme, her sa de at hekser drev med hvit magi mens satanister drev med svart. Jeg kan si at jeg føler meg mer hjemme i Daluas og Anjas forklaring. At magi er et virkemiddel, dte er opp til hver enkelt.

Meum (Meum@hotmail.com) (4. desember 2001, 18:44) fra 193.217.139.92:: Dalua. Ser du benytter aksjehandel som et eksempel på svart magi. Faktisk benytter min tradisjon aksjetrading for å finansiere sine forskjellige prosjekter, da det blir sett på som en helt legal måte og ta fra de rike og gi til de fattige på. Det som kalles hvit og svart magi blir forøvrig kalt kjærlighetsmagi og viljesmagi (altså en helt annen definisjon av kjærlighetsmagi enn den gjengse). Magiens intensjon bestemmer hva den er, noe som du vel er inne på.

Jan Magnar (4. desember 2001, 18:36) fra 195.70.174.25:: Nå vil jeg gjerne svare:

Meum: Det er sant som du sier at Satan har megen makt. Han er faktisk "denne verdens hersker" slik Den Hellige Skrift" forteller, og han bruker denne makten til å ødelegge for Gud. La meg dele av min visdom:
I begynnelsen var Djevelen en Engel som var meget vakker og velskapt. Hans innsikt var meget høy og hans skjønnhet nesten større. Han ble kalt Lysets Herre (Lucifer) og Englenes Hersker (Angelodomini) fordi alle engler var han underlegen. Kun Gud Herren og Jesus Kristus var over ham i rang. Nå er det slik at Friheten er en av Guds dunkle gaver til menneskene- og ved hjelp av denne kan vi velge mellom Godhet og Ondskap- og sammen med EGOET er FRIHETEN en farlig fiende! Lucifer valgte feil! Hans misunnelse og hovmod drev ham til å gjøre opprør i himmelen, og han fikk andre engler med på dette! Følgen var en krig i Himmelen hvor Lucifer og hans engler ble kastet ned i Materien. Og herfra hersker Satan den dag i dag. Hans makt ville faktisk vært uendelig hvis det ikke var for JESU KRISTI DØD PÅ KORSET!

Vi ber for dere alle!
:)

(4. desember 2001, 18:35) fra 195.70.174.25:: f

(4. desember 2001, 18:35) fra 195.70.174.25:: Nå vil jeg gjerne svare:

Meum: Det er sant som du sier at Satan har megen makt. Han er faktisk "denne verdens hersker" slik Den Hellige Skrift" forteller, og han bruker denne makten til å ødelegge for Gud. La meg dele av min visdom:
I begynnelsen var Djevelen en Engel som var meget vakker og velskapt. Hans innsikt var meget høy og hans skjønnhet nesten større. Han ble kalt Lysets Herre (Lucifer) og Englenes Hersker (Angelodomini) fordi alle engler var han underlegen. Kun Gud Herren og Jesus Kristus var over ham i rang. Nå er det slik at Friheten er en av Guds dunkle gaver til menneskene- og ved hjelp av denne kan vi velge mellom Godhet og Ondskap- og sammen med EGOET er FRIHETEN en farlig fiende! Lucifer valgte feil! Hans misunnelse og hovmod drev ham til å gjøre opprør i himmelen, og han fikk andre engler med på dette! Følgen var en krig i Himmelen hvor Lucifer og hans engler ble kastet ned i Materien. Og herfra hersker Satan den dag i dag. Hans makt ville faktisk vært uendelig hvis det ikke var for JESU KRISTI DØD PÅ KORSET!

Vi ber for dere alle!
:)

Heidi (h_falck@hotmail.com) (4. desember 2001, 18:27) fra 130.67.15.55:: Den navnløse

Vær så god

Når du kommenterte det jeg skrev i mitt innlegg, henvendte du deg til meg.
Jeg er absolutt enig med meg selv, men jeg poengterer at andre kan ha andre meninger. Når jeg diskuterer prøver jeg å se ting fra forskjellige synsvinkler, dette kalles drøftning.

Som jeg sa " etter min mening", ja, så tror hekser på noe guddommelig, vil du ha mer informasjon om hva jeg og mange andre paganister og hekser legger i det kan du gå på denne hjemmsiden.

Til slutt vil jeg spørre deg om hvorfor du henvender deg til meg på en sånn måte, er du saklig eller synes du bare det er morsomt å kverrulere?
Når jeg legger fram et innlegg spør jeg om andres synspunkter, til nå virker det som om du stadig leter etter ting å kritisere, dette ser jeg ikke på som produkttivt. Jeg vil heller høre dine synspunkter. Når man kommer med kritikk forventer jeg at man begrunner det, på denne måten kan man lære av hverandre.

Jan Magnar (4. desember 2001, 18:26) fra 195.70.174.25:: Jajamensann ser vi det! Maken til åndelig forvirring og forvillelse skal man lete lenge etter! Norge for Jesus (søk ut vår gode hjemmeside!) er dypt bekymret over situasjonen i dagens sekulariserte Norge hvor alskens New Age fyller hodene på den oppvoksende generasjon. Og etter at vi begynte å arbeide over internett har vi kommet over mye rart. Det er jo slik at Satan har mange kanaler hvor han sprer sin Synd til de svake menneskene, og i kanalene sendes utallige forskjellige former for satanisme, ofte skjult, slik at det ser ut som noe annet.

Norge for Jesus har vært spesielt bekymret for satanistenes rekruttering av ungdom, men jeg må belønne dere såpass med å si at paganistene ikke er de verste innenfor New Age grupperingene. Men jeg ser jo AT SATAN ER DERES HERSKER! Dere krangler og kiver og åpenbarer på denne måten deres sataniske natur og adferd! JESUS ELSKER DERE ALLE!

Anja (anjae@online.no) (4. desember 2001, 17:52) fra 130.67.196.90:: Svart og hvit magi? I det fleste magi tradisjoner er skillet på dette i persjonen selv som Dalua sier. Hvis du bruker magi til å gjøre godt er det hvit magi og hvis du bruker det til å gjøre ondt er det svart magi. Men magien er bare en kraft, den har ingen av sidene, akkurat som for eksempel biler, de kan brukes som nyttig transportmiddel eller som et livsfarlig våpen, men uansett så er en bil en bil.

Det er store diskusjoner om hva som er negatift og hva som er positift. Noen mener at å for eksempel bruke magi til å skaffe seg selv penger er negatift.

Noen tradisjoner har ikke positiv og negativ magi i det hele tatt, alt er like ok.

navnløse (4. desember 2001, 17:23) fra 213.142.72.86:: takk for navnet.

Heidi:

"Du henvendte deg til meg når du skrev at mange her var wannebees"... ja vel, hvor og når ?

"Hekser, etter min mening tror på noe guddomelig." Ok, så er man heks så må man tro på noe gudommelig ?

"..trekke ut små setniger og sette dem inn i en helt annen sammenheng." du får vel heller skrive så tydelig at det ikke går da, og ikke minst bli enig med deg selv om hva du mener.

Lotch (4. desember 2001, 17:18) fra 128.39.141.234:: Frost: "slå hverandre i hodet med antall år..." Det er akkurat det jeg også mener, det er gjort sånn poeng ut av det..
Du er ikke mer heks, pagan, ulv eller kristen enn det du selv føler.

Heidi: siktet ikke spes. til deg eller noen andre.

Plastikkrockere, hehe.. Den var fin...

(4. desember 2001, 16:58) fra 217.70.229.45:: Facinerende! Rockere som sitter med rompa bar, kun iført svart skinnjakke! Wow!

Dalua (sjar@bgnett.no) (4. desember 2001, 16:57) fra 217.70.229.45:: Skillet mellom ’hvit’ og ’svart’ magi går i ditt eget indre, i din egen moral og etikk – hva du er villig til å benytte din magi til. All kunnskap og alle redskaper kan benyttes til å skade andre, eller til eget formål på andres bekostning. Aksjehandel kan vel være et eksempel på det siste – gjøre seg rik på ’smoke and mirrors’.
Magiens fremste formål er å finne vårt eget perfekte selv – hekser hjelper hverandre i denne prosessen. Og vi har lov til å le, også av oss selv.

Frost (frost0@online.no) (4. desember 2001, 16:50) fra 193.217.180.49:: Det er godt å se at diskusjonen atter er igang. Alltid morro å lese forskjellige synspunkter på samme sak. En sak jeg la merke til her er hvorvidt man har rett til å kalle seg heks eller ikke og om erfaring innen fagfeltet teller for tittlen. Mitt synspunkt er at om du ønsker å kalle deg heks så kall deg heks uansett hvor mye du kan eller hvor lite du kan. Det er intet fagbrev for å bli heks og tittelen er fri for de som måtte ønske det. Det som forundrer meg mer er iveren over å rope ut til hele verden at man på død å liv har blitt heks. Er det noe å skryte av? Her inne har det blitt slik at man skal slå hverandre i hode med antall år på baken som man har vært "det ene eller det andre". Spiller det noen rolle enn for personen selv hvor mange år man har vært hva man er? Det er ikke kappen som lager personeligheten til et menneske. Det er det som er under kappen som forteller hvem han er. For mange år siden hadde jeg den ære av å få studere Rock`n Roll miljøet i Oslo. Her var det slik at noen bar kun sveis og skinnjakke når de skulle på rockeklubben. Disse ble kalt plastikkrockere, men var disse noe dårligere enn den "harde kjærne"? Jeg har truffet noen av disse guttene i senere tid og de er like hekta på rock idag som dengang og de kler også idag kun på seg skinnjakka når det er noe på gang.
La folk få være som de er uten å putte dem i bås. Vær den du trives best med å være!

Stein (eutopia@eutopia.no) (4. desember 2001, 16:49) fra 217.70.229.45:: Symbolet for andregraden i Wicca er pentagrammet, med spissen pekende ned - et symbol som i folkesinnet assosieres med den kristne djevelen. Vi snakker her imidlertid ikke om symbolet på de kristnes ’Onde’, men på den Hornete Gud, Dødens Mørke Herre.

Hvorfor er pentagrammet opp-ned? Pentagrammet med sine fem sider er et meget viktig symbol i Wicca. Som et uttrykk for åndelig vekst, symboliserer pentagrammet personlighetens fire funksjoner, pluss den femte eller transcendente funksjonen, Selvet. Det femtakkede pentagrammet viser at den femte funksjonen har kommet fram, men er ennå ikke transcendent. Den ligger begravet under de andre fire. Det er først med tredje grad at pentagrammet vipper opp og inntar sin rettmessige opprettstående stilling. For å snu pentagrammet må vi avdekke det som er skjult: de ukjente delene av oss selv.

Vivianne Crowley, Wicca: Den gamle religionen i det nye årtusen, Eutopia Forlag – www.eutopia.no/

Heidi (h_falck@hotmail.com) (4. desember 2001, 16:17) fra 148.122.27.237:: Etter å ha kranglet litt med den navnløse kom det opp en ltien ting som hadde vært morsomt å få noen synspunkter om, eller om det er noen som har bra informasjon om det.
Hvor er skillet mellom svart magi og hvit magi?
Det sies at satanister driver med svart og hekser med hvit. Kan man både bruke svart og hvit magi om vherandre og likevel kalle seg heks? Eller er man satanist i det ene øyeblikket og heks i det andre?
Jeg føler at jeg også kan drive litt med svart magi hvis jeg er ute etter rettferdig hevn.

Heidi (h_falck@hotmail.com) (4. desember 2001, 15:54) fra 148.122.27.237:: Hei navnløse

Hvorfor tar du opp det samme temaet igjen og igjen? Kan du ikke lese hva jeg skriver litt grundigere så trenger jeg ikke gjenta meg selv hele tiden?
ok, internett er så anonymt i seg selv så hvorfor ikke ha et navn? Det gjør det mye enklere å henvende seg til deg. Når det ikke står et navn foran innlegget kan man ikke vite om det er samme personen man snakker til, kanskje man mixer dem i hop.

Hekser, etter min mening tror på noe guddomelig. Derfor er spissen vendt opp, som et symbol på at det åndelige er over det verdslige.
Når da noen hevder de er hekser, (at de tror på noe guddomelig)og så har pentagrammet opp ned ( slik satanister gjør for å vise det motsatte), vet de ikke hva de driver med.
Og det kan derfor tolkes at de bare bruker pentagrammet som en del av et image.
Men selvfølgelig kan pentagrammet tolkes på andre måter av noen, det er snakk om toleranse for dette og individuell vei.
Hvis du fremdeles ikke forstår hva jeg mener kan du godt maile meg. Det er sikkert kjedelig for andre å høre på oss snakke om og krangle om samme tingen opp igjen og opp igjen.
Grunnen til at jeg ble sint skrev jeg også i mitt forrige innlegg. Du kom ubegrunnet med krass kritikk, du må se på helheten av et innlegg ikke bare trekke ut små setniger og sette dem inn i en helt annen sammenheng.
Du henvendte deg til meg når du skrev at mange her var wannebees, noe jeg så på som en indirekte måte å karakterisere meg som en. Det kalles å forsvare seg, stå opp for seg selv og sette sine egne grenser, ikke å sette seg selv i en bås.

Lotch: Når jeg sier at jeg har drevet på med det en stund, er det for å vise til den navnløse at dette er noe som betyr veldig mye for meg. Selvfølgelig kan en som nettopp har kommet i kontakt med dette være like mye heks og det kan bety like mye for dem. Jeg husker selv hvor deilig det var å endelig finne noe som det kanskje viste seg å være noe ved. Det var en herlig følelse!

Lotch (4. desember 2001, 12:52) fra 128.39.141.234:: Ja, jeg er enig med at erfaring teller mye, men å si hvem som har mest erfaring eller ikke pga studietid...?

Kjenner mennesker som (halvhjertet) har holdt på med magi i over 10år og ikke vet mer enn andre, som kansje har viet seg til wicca i noen måneder.
Det er lett å si: "Jeg har holdt på i xxår", men hva har du gjort i de årene?

Mange "nyfrelste" (for å bruke et tåpelig ord) har en enorm læreevne, kansje det er hva de virkelig har følt for, og ting faller naturlig og fort.
Samtidig må jeg si at det virker som uerfarne lett dømmes til å være wannabee??

Beklager, men det er bare det at jeg irriterer meg over at det tas som en selvfølge at de som har holdt på lengst er best og følgelig mest erfarne. Klart, ofte er det sånn..

Anja (anjae@online.no) (4. desember 2001, 12:19) fra 130.67.195.73:: ooops sorry jeg skrev navnet ditt feil Lotch, jeg har litt for lange negler for øyeblikket.

Anja (anjae@online.no) (4. desember 2001, 12:18) fra 130.67.195.73:: Godt poeng Lotech og magi er et felt hvor alle har noe å bidra med. Men veldig ofte så vil en person som har drevet med disse tingene i 20 år ha mer praktisk informasjon en en som er helt fersk. Tenk teg at hvis du skulle komentere noe annet ville det samme gjelde. Jeg er sikker på at det der er en hvithodet nonne sier en fugle ekspert. Ja samtykker den andre. Jeg tror den må være her for å hekke sier den ene. Nei påpeker den andre den har sikket bare rømt i fra fangeskap. De begynner å krangele så sier den andre. Vel jeg har studert fugler i over 10 år og har holdt hvithodede nonner i 5 år. Javel nikker kameraten du vet vel hva du snakker om da. Det går rett og slett på erfaring.

Lotch (4. desember 2001, 10:7) fra 128.39.141.234:: Hvorfor gjøres det et så stort poeng ut av hvor lenge en har vært på den paganistiske vei??

Høres ut som bare de med lang erfaring har rett til å mene noe? Eller den uerfarne og ferske ikke kan ha like sterk tro og overbevisning som andre?

Aradia )O( (aradia_no@hotmail.com) (4. desember 2001, 7:48) fra 132.150.145.3:: Hei du navnløse!:

Tja, skal jeg starte denne diskusjonen kanskje? En heks kan være så ymse. Slik jeg ser det så er det ingen som har enerett til å kalle seg "heks". Du vil finne personer som kaller seg hekser i flere miljøer: Den paganistiske, den sataniske, de såkalte kjøkkenheksene som kan mye om urter, diverse spåkoner(menn), listen er vel ganske lang. Mange innen disse miljøene kaller seg altså heks. Noen påberoper seg denne "retten" ut i fra religiøse synspunkter, andre ut i fra yrke, andre igjen fordi det høres fint og spennende ut. Noen av disse gruppene mener de (slik kan det i alle fall til tider oppfattes som) er de eneste som med full rett kan kalle seg "heks". Et eksempel her er enkelte paganister og satanister. Mange paganister kaller seg heks til ære for de mange som døde på bålet i forne tider, andre fordi de vil gi navnet et godt rykte igjen. Så har man satanistene som mener de er de rette heksene og/ eller mener at de har like full rett til å kalle seg "heks" uten å bli sett skjevt på av sine paganistiske motstandere.

Med dette i bakhodet så blir poenget mitt som følger: Hvem som helst kan kalle seg "heks", følgelig er det individuelt hva det vil innebære å være en heks, og hvilke kunnskaper en trenger for å bli en.

)O(

(4. desember 2001, 1:51) fra 213.142.72.54:: "det er jo faktisk internett, og hva er vel mer anonymt enn det???" ok, så hvorfor bruke navn da da ?

"Jeg er alldeses klar over hva pentagrammet står for.." og "Jeg kan da si at hvis et opp-ned pentagram er et pentagram satanister bruker på lik linje med opp-ned korset, vil da disse heksene som sier de er de er hekser samtidig som de bruker opp-ned pentagrammet være wannebees"

Så du er alldeses klar over at de er wannabees da ?

Hvorfor du reagerte så kraftig ? Jeg nevnte ikke noen navn, så det at du må ha følt deg truffet får bli ditt problem. Folk kunne sette seg i akkurat den "båsen" de ville, du valgte din helt frivillig.

Heidi (h_falck@hotmail.com) (4. desember 2001, 0:37) fra 130.67.14.132:: http://www.eutopia.no

Her finner du boken du leter etter Anja :-) Etter at jeg selv reklamerte for at jeg trengte bøker fikk jeg faktisk en mail fra dem, og der var denne og flere på boklista.
Selv liker jeg å gå med et sølvpentagram ( jeg ble faktisk spurt om jeg trodde på demoner siden jeg gikk med det :-)
Eller så liker jeg bergkrystallen min
I klesveien så vises det ofte hva jeg tror på, men da mer politisk, jeg befinner meg på den venstre fløyen (ikke kommunist) og dermed vil nok noen kalle klesveien min noe freaka, pluss at jeg legger til noen "hekse" elementer.
Synes jeg kler svart og prøver å få tak i flere klær av dette, farger håret mitt med rød henna (naturprodukt) så jeg får mørkerødt hår og har naturlig grønn -gule øyne. Siden jeg plutselig kom inn på hvordan jeg ser ut så er jeg 1.60 også, ganske liten med andre ord ;-)

Heidi (h_falck@hotmail.com) (4. desember 2001, 0:16) fra 130.67.14.132:: Hvorfor tørs ikke folk å bruke navnet sitt når de kritiserer?
Hehe, det er jo faktisk internett, og hva er vel mer anonymt enn det???
Jaja, til deg uten navn.
Kankje du bør begynne å lese innleggene litt grundigere i stedet ???
Jeg er alldeses klar over hva pentagrammet står for, de forskjellige taggene, hva de står for osv. Grunnen til at jeg ikke skrev dette er fordi jeg regner med at folk på denne siden FORSTÅR det ;-)
Hvis man som politiker må definere ordet politikk og forklare hver minste lille ting når man skal DISKUTERE ( merk deg ordet) hadde det tatt uanminnelig lang tid.
Men selvfølgelig kan man vise til forskjellig informasjon for å underbygge sine teorier. Som det også gjøres her.
(Hvis du leter etter informasjon kan du gå på hjemmesiden her, eller spørr.)
Så da tar jeg det en gang til:
Jeg påpekte at det faktisk er noen som bruker pentagrammet opp ned men bruker det i den såkalte "snilles" favør og da har sine egne tolkninger av det.
Dermed ville ikke min regel som sa at de "heksene" som brukte opp ned pentagrammet ikke gjelde som wannebees.

Diskusjonene her er på et høyere nivå ;-)

Jeg blir en smule irritert selv om jeg selv skrev et innlegg hvor jeg påpekte at vi ikke skulle krangle, men diskutere.
Men når noen kommer og ikke en gang leser innleggene grundig nok, og så kommer med så krass kritikk, blir jeg ganske sint faktisk.
Jeg synes det er temmelig krass kritikk å komme med at flertallet her er wannebees. I hvertfall for min del, dette er min tro og min livsvei som jeg har funnet meg til rette i etter å ha vært på søken så lenge jeg vet. For nettopp her tillates du å fremdeles ha et åpent sinn, og symbolikken mener jeg er en av de beste på de eksistensielle spørsmålene.

Så navnløs, sånn var det.

E.L.Mario S. Slaattavik (magisk-e-avis@hitra.frisurf.no) (3. desember 2001, 23:2) fra 213.142.71.34:: Hei :-)
Ville bare innom for å informere om at web-sidene til:
[MysteriA_Magick@] har gjennomgått en fullstendig oppussing.

Du finner oxo omtaler av blant annet Norske bøker innen "heksekunsten", og andre Norske "foretak" på vår web-side

Velkommen til: Http://hjem.sol.no/magick/e_avis
En gratis e-avis for deg!

(3. desember 2001, 17:53) fra 213.142.72.120:: Hvis dere ikke en gang er sikkre på betydningen av pentagrammet, retninger og hva spissene står for, ja da lurer jeg virkelig på om dere i det hele att er hekser. Vet dere ikke en gang det helt elementære som dette, ja da er det knapt! uttrykket wannebee-heks som passer.

Pentagrammet har flere betydninger alt etter hvordan det er satt, to tagger opp, en tagg opp, retningen det er tegnet i, fra hvilken spiss som er starten m.m.

Bedre om dere leser bøkene og ikke bare kikker på bildene.

hekser her, ja sikkert, men neppe flertallet.

Anja (anjae@online.no) (3. desember 2001, 17:48) fra 130.67.194.86:: Jeg har hørt at opp ned pentagrammet står for gjordet energi. Den ene spissen er ånd men de andre er de andre elementene og når spissen peker mot gjord betyr dette at energien er vendt den veien. I noen hekseretninger bruker lærlinger pentagrammet opp ned for å vise at deres åndelige energi fortsatt er jord bundet.

Wannabe hekser eller utrykket jeg foretrekker hobby hekser er stor sett folk som har dette som en image. Etter at craft og charmed og lignende kom ut her hekser kommet på moten. Dette er folk som leker med symboler og krefter de ikke aner betydningen av. Det å virke mystisk er hele poenget. Jeg synes disse folkene er greie nok men jeg ser helt klart problemet.

Så hva bruker folk her av symboler i smykker? Jeg for min del bruker stort sett bare smykker som betyr noe, fordi jeg liker det. For øyeblikket har jeg pentagrammet mitt (rett vei) og to pentagram ringer. En sølv ring med bølgede linjer, den minner meg om vann. En keltisk knute ring for beskyttelse. En gull ring med en bergkrystall for å få litt ekstra energi jeg er litt trøtt og sliten i dag. En ring formet som en slange. Slangens symbolske betydning er et studium i seg selv, en ring med rød korall for beskyttelse mot negative energier, et arbånd som var en gave fra en god venn og derfor betyr mye for meg og øredobber min besterfar har laget. Jeg går slik for jeg liker å vise hvem jeg er. Så hva er deres vaner på dette området?

Foresten litt ute av kontekst men har noen lest boken Det Norske Pentagram? Jeg lurer på å kjøpe den og lurer på hvordan den er.

M (3. desember 2001, 16:24) fra 194.248.157.3:: Mm. Ja det er vel egentlig en feil fra deres side (de som bruker opp-ned-pentagram altså). Etter det jeg vet så står de fire nederste takkene for de fire elementene. Den øverste takken står for elementet spirit, ånd. Dette symboliserer altså at ånden står over materien. Med ånden kan man forandre materien.

Når denne blir snudd på hodet betyr det jo at materien står over ånden. Jeg regner ikke med at det er det som er meningen med dette symbolet, men bare en ren anti-greie på "snille hekser". Akkurat som bruken av opp-ned kors. De er blitt snudd på hode bare fordi det er motsatt av det kristne korset. Etter det jeg vet er det ikke noen spes symbolikk ellers enn det.

Heidi (h_falck@hotmail.com) (3. desember 2001, 16:2) fra 130.67.116.84:: Jeg har på følelsen av at mange wannebee-hekser har opp ned pentagram, men da starter vi i såfal en diskusjon om pentagrammet.
Jeg kan da si at hvis et opp-ned pentagram er et pentagram satanister bruker på lik linje med opp-ned korset, vil da disse heksene som sier de er de er hekser samtidig som de bruker opp-ned pentagrammet være wannebees.
Om det er et annet syn på opp-ned pentagrammet vil den "regelen" da ikke gjelde.
Det sto det om i en håndbok for hekser at det var det. Men hun, og jeg er ganske enig, synes det er like dumt å bruke et opp ned pentagram som å bruke en t-shorte hvor det sto KKK i et svart nabolag, selvom du mente keep kansas clean og ikke Ku Klux Klan

Men man kan jo spørre seg om det burde være sånn, hvis opp-ned pentagrammet faktisk har en annen betydning for de heksene som bruker det. Iså fall burde jo ikke vi kalle oss hekser når det også er negativt ladet.
To sider av en sak......
Ellers kan man ikke alltid se det på wannebee-heksene, men om man snakker med dem......
Pluss det jeg allerede har nevnt, et virvar av symboler som ikke passer sammen. Det blir nesten som da vi i barnehagen sa "pule" uten å vite hva det var, vi sa det bare fordi det var "tøft"

Heidi (h_falck@hotmail.com) (3. desember 2001, 15:44) fra 130.67.116.84:: Hva er en heks og hva kvalifiserer det å være en heks?

Den synes jeg var litt vanskelig, spesielt den siste, hvem er det som kan generalisere på den måten egentlig?
Men jeg synes uansett det hadde vært morro med noen synspunkter.

Synes det er en del krangling her og jeg håper at når man diskuterer ting så trenger det ikke nødvendigvis være en kamp mellom hvem som har rett. (som noen har påpekt før)

Heller at vi kan komme med forskjellige teorier, og at vi kan diskutere rundt disse. jeg antar at de aller fleste har et ganske åpent syn så det vil ikke føles som et nederlag om en teori du kom med viste seg å slå sprekker. At vi heller ser på det som at vi diskuterer ting i felleskap og hjelper hverandre å se ting fra flere synsvinkler.

ok, mine små tanker om hva en heks er:
En søkende person som jobber med selvinnsikt, dette forbeholder å alltid ha et åpent sinn.
Finne sin individuelle vei mot "kraften" guddom osv.
Bruker magi som et redskap mot dette, pluss litt til da :-)
Feirer de åtte sabbather, eller ser på dem som av betydning da de også søker mot naturen.

Det kan sikkert legges til mer, utdypes eller noen vil kanskje trekke fra noe, men dette var hva jeg kom på i farten.

Moirhann (3. desember 2001, 15:19) fra 193.215.71.18:: ANJA: Fint at du tok dette så sporty! Jeg synes bare det at Jan ikke bør få slippe til med driten sin noe mere, for det finnes så mye annet å bruke tiden sin til enn å krangle med ham. Det kommer ikke noe godt ut av det allikevel.
Hvis noen har ønske om å bli frelst så finnes det jo andre sider/gjestebøker som passer bedre enn denne her skulle jeg tro ?
Synes at det er topp at du har funnet" din vei å gå." At du har valgt "left hand path" er jo helt og holdent opp til deg. Så lenge du trives med det så er vel det ok?
Tror kanskje at du misforstår oss litt noen ganger, for det er ikke meningen å forsøke å prakke på deg vår tro, vi bare lufter den og diskuterer vi og. Som jeg skrev i sted så skjønte jeg at det bare var et uttrykk" å skyte", men det ER fremdeles bare sånt man ikke sier. Generelt så blir det brukt litt vel harde uttrykk - ikke det at jeg er noen engel, for jeg kan banne som en travkusk innimellom jeg og, men utviklinga i samfunnet er ikke noe særlig synes jeg.Ord som Drepe og skyte og denge og slå blir brukt GARANTERT 100 ganger mere nå enn før. Hva om det går troll i ord??????
Allikevel- jeg synes at du tok opp et tema sist som vi kanskje kunne diskutere- nemlig klær og symboler. Hvor viktige er de?
Det finnes mange wannabees -( skjønner at du ikke er en av de )
Hvordan skiller man wannabees fra oss andre?
Kaster ballen over til deg Anja - så får vi startet en diskusjon - santja???
Hadet fint så lenge da!
Hilsen Moirhann.

Heidi (h_falck@hotmail.com) (3. desember 2001, 15:12) fra 130.67.116.84:: Anja
Jeg har ikke noe i mot deg da du ikke er en wannebe-heks. Jeg sa selv at noen faktisk kler svart og da gjerne må få kle seg i det. (eller om de liker det) Når jeg så sier at de har et virvar av symboler rundt halsen, viser ordet "virvar" at de som har det rundt halsen ikke har peiling på hva det betyr, derfor danner kjedene et "virvar"
Skjønner?
Jeg liker ikke wannebe-hekser fordi de bare bruker det som et image. Egentlig er det jo synd på alle mennesker som ikke klarer å finne sin identitet og prøver å være noe annet enn det de er, MEN wannebe-heksene skaper et inntrykk av heksene som er helt feil. Derfor har jeg et lite horn i siden til dem.

Anja (anjae@online.no) (3. desember 2001, 14:34) fra 130.67.193.95:: For det første Moirhann så er saken at du må mene at Jan er en drittsekk alt du vil, men når du foreslår å boykotte fyren, noe jeg mener ikke er riktig, da protesterer jeg på det.

Hårsår jeg Moirhann vel når du reagerer sånn på et utrykk. Burde vert skutt er en måte å utrykke seg på, jeg har ikke lyst til å drepe Dalua eller noen andre. Jeg prøvde bare å utrykke at den som satte boken sammen gjore en elendig jobb.

Moirhann, vi er totalt forskellige i filosofi og syn på livet og ofte så kommer du med påstander som jeg er sterkt i mot og motsatt. Jeg skal inrømme at jeg kansje er litt for hårsår på den over positive goody goody holdningen som jeg ikke er så spesielt glad i blandt mange paganister, og hvis det er mitt problem kan jeg forsøke å moderere meg når det gjelder den saken.

Og jeg er meget open for å lære av alle her og har hatt flere lærerike debatter med blandt annet Frost. Og all kunskap tar jeg i mot. Problemet mitt er at mange forsøker og omvende meg i fra min filosofiske vei, jeg beskylder ingen her for det men mange mener med å være open for hva andre kan lære meg: vær open og gå vekk fra den veien du går på. Nå jeg er left hand path og det er jeg fornøyd med.

Moirhann jeg ønsker ingen krangel med deg eller andre, jeg skla inrømme mine feil, jeg har et kraftig tempramang og en smak for sarkasme som kan fornerme mange, jeg skla prøve å moderere meg på dette.

Moirhann (3. desember 2001, 14:6) fra 193.215.71.18:: MEUM:
Kan du være en engel å maile meg. Har mista adressen på ett eller annet vis. derfor ingen mail fra meg den seneste tiden. Nesten ferdig med flyttinga nå så.....
B.KL. til deg.....
Moirhann

Moirhann (annenorm@start.no) (3. desember 2001, 14:4) fra 193.215.71.18:: HEIDI: Raymond Buckland har skrevet en del du helt sikkert vil like. Se etter hos Bokkilden som tidligere nevnt. Der er det mye fint å finne. M.Greene "a witch alone" er også ei kjempefin bok. Anbefales på det sterkeste.
ANJA: Du sier at jeg og Meum ikke er tollerante? Det kan jeg love deg at vi er, men av og til kan saker være unyttige å drive videre. Som EMR sier - bli ferdig med ting - ikke ta de opp omatt og omatt. JM. har en ting for øyet : bli kvitt oss/frelse oss. Hva mere er det å diskutere da? Han har jo bestemt seg og da er det lite vi kan gjøre. Spesielt å få noe positivt ut av en sånn greie er jo klin umulig. Du fornærmer folk her og kritiserer nesten ALT vi sier. Uansett hva som blir sagt så har du en eller annen kommentar på dette. Tror det er flere enn jeg som begynner å bli lei dette her Anja. Kan du ikke forsøke å være litt mere positiv da? EMR sier at det ikke er alltid han skjønner hva du mener og det må jeg si meg enig i . Hvor vil du hen? Jeg ønsker ikke noen krangel - heller ikke å fornærme deg, men jeg blir bare så trist av å se at du er så innmari hårsår. FROST , MEUM m.mange flere her sitter inne med vanvittig mye god kunnskap og erfaring, så kanskje du skulle høre litt på andre og ta i mot det de har å by på , i stedet for alltid å krangle. Jeg regner med å få en "skur" tilbake for dette her, men igjen Anja - det er ikke vondt ment. Det virker som om du kan en del allerede og tenk hva du kunne utrettet med det Frost, Meum og de andre kunne lære deg.
En ting til. Å kritisere Daluas bok er en sak, men å komme med et utsagn som "skulle vært skutt" det synes jeg blir for drøyt. Skjønner jo at det ikke er bokstavelig ment, men sånt sier man faktisk bare ikke.Hadde jeg vært Dalua så hadde jeg blitt forbannet.
Du ønsker at vi skal diskutere ting Anja, men vet du hva- jeg kvier meg mange ganger pga. at det blir ofte drittkasting og ingen saklig diskusjon. Legger du om stilen littegranne, så skal jeg henge på og diskutere til vi blir helt blå!!! Æresord!!!
Jeg er helt enig med deg om at man må få bære de klær og smykker man vil - selv om jeg ikke har annet en et lite anheng rundt halsen selv.
Håper på mange fine diskusjoner fremover Anja. Vennlig hilsen Moirhann.

For NPF, Therese (n_paganist@hotmail.com) (3. desember 2001, 14:0) fra 129.177.44.131:: Korreksjon til Frost:
HEKS; innlånt fra nyhøytysk HEXE. Ordet er vestgermansk, anglosaksisk HÆGTESSE (i engelsk forkortet til HAG). Av oldhøytysk HAGAZUSSA. Hører sammen med oldhøytysk HAG/anglosaksisk HÆG: hekk, skog. Betydning "skogkvinne" eller "kvinne som sitter på/i hekken/på gjerdet. En hekk er fra gammelt av ansett for å være en magisk grense, som en dørstokk - "mellom verdenene".
Etter all sannsynlighet brukt om de kloke kvinner "på heden", men som èn her på listen har påpekt tidligere, er det liten grunn til å tro at alle de kloke koner var utelukkende ydmyke i sin magiske praksis. Dette har forøvrig liten sammenheng med kirkens massemyrderi under hekseforfølgelsene, som også Frost påpeker.

SkogAlven (thats@frisurf.no) (3. desember 2001, 13:47) fra 213.142.72.47:: JEG MÅ BARE! Dette var hysterisk morsomt (synes jeg da): hentet fra NETTAVISEN:

ÅLESUND:
Pyntet med satanistiske julestjerner
02. des 09:32

Ikke alle er like begeistret over måten gatene i Ålesund er blitt pyntet til jul. Flere av stjernene henger nemlig opp ned og kan oppfattes som satanistiske symboler.

Avisen Sunnmørsposten har blitt kontaktet av en beboer i byen som påpeker at de fleste av de femtaggete stjernene henger med en tagg ned og to tagger opp, noe han mener er et okkult symbol. En ekspert i religionsvitenskap bekrefter dette.

Okkult symbol
– Når den femtakkete pentagram-stjerna henges opp ned blir den et urgammelt symbol som tilhører okkulte tradisjoner. Satanistene bruker dette symbolet, ofte ved å tegne inn ei geit i stjerna, som ved hjelp av taggene dermed får to horn og skjegg, sier Erik Karlsaune, amanuensis i religionsvitenskap ved Norges Teknisk-Naturvitenskapelige Universitet (NTNU) i Trondheim ifølge NTB.
Undersøker saken
Terje Svartdahl i Ålesund Sentrumsforening sier at han ikke har hørt om dette tidligere. Det er Lions som har pyntet gatene i Ålesund i år, men heller ikke Helge Myklebust i Lions-foreningen i byen har tenkt over hvilken vei stjernene henger.

– Dette har vi ikke tenkt over. Men det skal ikke forundre meg om det er tilfelle. Så dette får vi undersøke nøyere, sier Helge Myklebust til Sunnmørsposten

Frost (frost0@online.no) (3. desember 2001, 11:38) fra 193.217.180.49:: Anja
Ordet "heks" var noe den katolske kirke oppfant under inkvisisjonen. Dette har jeg prøvd å forklare en gang før. Det har seg slik at i år 150 e.kr. ble den kristne tro statsrelgion i Roma. Førs var det slik at om man skulle tilbe Gud måtte man også tilbe de romerske guder i tillegg. Dette var et påbud fra keiser Constantin. Etter hvert så man mer og mer bort fra de romerske guder og gikk over til å kun konsentrere seg om en relgion nemlig den kristne tro. Med biskop Irenius i spissen startet de første forfølgelsene av ikkekristne jøder (d.v.s. de jøder som ikke godtok det nye testament, men fortsatt fulgte mosebøkene). Denne forfølgelsen fulgte romerene ut i verden ettersom de okkuperte land. På denne tiden tok den katolske kirke form og med den mange maktsyke prester. Allerede på 900-tallet hører vi om inkvisisjonen, men foreløpig ikke ordet "heks". Senere ca 11-1200 tallet dukker ordet "heks" opp innen den katolske kirke. Et ord som beskriver "kjetterske og vrange personer" som ikke vil la seg døpe eller reformere i den katolske lære. Etter hvert forbinder man alt som ikke har med katolsk tro og gjøre som noe ondt og dermed Satans eiendom slik at utfallet ble at en "heks" var en person som sto i ledtog med djevelen. I moderne tid har faktisk paganister verden over adoptert uttrykket "heks" fra den katolske kirke og prøvd å avdramatisere uttrykket til å bli noe uskyldig som ikke har med kristendom å gjøre. Dette er feil. Uansett hvor mye man vender å vrir på uttrykket "heks" vil det likevel være et ord oppfunnet av den katolske kirke og dermed noe som tilhører kristendommen.

Fra gammelt av (for ca. 3000 år siden) fantes det kvinner som utøvet sterk magi, men disse kaltes ikke "hekser". De ble kalt Volver og var mektige blant Vanefolket. I nyere tid fra 1600 og opp til våre dager hører vi om personer som utøver mye av det samme. Da som seidekoner, kloke koner, spåkjerring, trollkall etc, men ikke som "heks". Grunnen til dette er at ordet har en svært negativ tilknyttning på grunn av den tyngden som den katolske kirke la i begrepet. Personelig mener jeg at ordet "heks" bør få dø ut og at paganister bør ta opp de gamle begrepene som egentlig gir en mer rett historisk tittel på sitt yrke eller hobby. La den katolske kirke ha sin råttne eiendom i fred!

Anja (anjae@online.no) (3. desember 2001, 10:56) fra 130.67.193.17:: Hva en heks er? vanskelig å si etter min mening. Rett ut ville jeg ha definert ordet som en som bruker en form for magi,Men hva er magi kan man da spørre seg. Spells og sånt er en så liten og egentlig ubetydelig del av det. Hvis du vil se et virkelig magisk mirakel gå til et sykehus og spør om du kan få se en nyfødt baby, tenk det lille livet som nettop har begynt å leve, på alle mulighetene det har, det er magi. Eller gå en tur i skogen, de vakre omgivelsene, det å trekke seg tilbake fra byens stress alt dette er magi. Magi er overalt hvor man ser, bare man ser etter. Kansje det er slikt at alle menn, kvinner, barn og også dyr og planter er hekser, for alt har del i verdens magi.

Anja (anjae@online.no) (3. desember 2001, 10:26) fra 130.67.193.17:: Foresten EMR, jeg ber om unskylding for å ha fornermet deg, jeg mente mitt ståsted i diskusjonen men det var ufint av meg å snakke nedlatene om deg. Sorry.

Anja (anjae@online.no) (3. desember 2001, 10:24) fra 130.67.193.17:: Vel kjære EMR nøyaktig vilket miljø du vanker i vet jeg ikke, men så sant det ikke er svært forskellig fra alt annet jeg har vert bortig så vil jeg si at min påstand gjelder. Men vi behøver ikke å krangle mere EMR ikke noe kommer ut av det.

EMR (3. desember 2001, 9:35) fra 130.67.196.114:: "Hvis du EMR ikke tåler holdninger som er undertrykkende så må du være en av få paganister" - hmmm?? Jeg kjenner igrunn ingen som tåler å bli undertrykket på noen måte. Jeg tror at vi trykt kan anslå at vi kjenner vidt forskjellige folk ja! Bortsett fra det skjønner jeg ikke helt hva du skriver. Du må bruke komma mere, ellers blir setningene så lange at de ikke får noen betydning.
Det er svært mye gøy med denne gjesteboken! Jeg kjenner igjen mye holdninger, og det er friskt med en diskusjon i ny og ne. Det som er kjedelig er at man aldri kan gi seg. Anja: les de andre innleggene mine. Ikke ta opp samme spørsmål om og om igjen. Det er fryktelig kjedelig å diskutere ting i det uendelige! Det handler ikke alltid om å ha "rett".
Paganister, Anja, hva er det? Du trenger ikke forsøke å fornærme meg med at jeg er døv osv. Kan du ikke heller bruke hodet litt? Vi vanker tydelig i miljøer som er vidt forskjellige - og det er vi "paganister" - svæææært forskjellige. Ingen kan bombastisk utale seg på vegne av alle paganister. Så den fornærmelsen kjære deg, treffer deg selv midt i trynet! Jeg gidder ikke diskutere saken mere fordi den nå er helt usaklig og jeg ikke føler jeg må forsvare mitt syn på noe måte. Jeg håper JM brenner i sitt egent helvete - ferdig med det!

Anja (anjae@online.no) (2. desember 2001, 23:32) fra 130.67.193.162:: HEY, jeg er ikke vannabe men jeg går i svart og jeg liker smykker som betyr noe og som ikke bare er pynt så jeg går med mange symboler hva er galt med det?

(2. desember 2001, 23:3) fra 213.142.71.24:: Kunne vært spennende med en diskusjon om hva en heks er, og hva som skal til for å kalle seg heks..

Noen som våger å starte ?

Heidi (h_falck@hotmail.com) (2. desember 2001, 22:32) fra 130.67.162.203:: Linn

Ja , alle har evnene iboende i seg men det er ikke alle som har utviklet dem. Pluss at noen har mer "talent" enn andre. For å være ærlig blir jeg ikke overlykkelig når jeg ser wannebe hekser med tonnevis av sminke, svarte klær og et virvar av forskjellige symboler hengende rundt halsen. De er så SSSKKKUUUMMMLEEE!!!!!! Men selvfølgelig må man få lov til å gå som man vil, mange kler svart :-) men wannebe-heksene har jeg et lite horn i siden til.

Jannicke (jannicke@apost.net) (2. desember 2001, 22:13) fra 130.67.121.82:: Hei,hei. Wicca lærer søkes!
Er det noen her som kan lære meg opp? Jeg brenner for dette, men vet ikke helt hvordan jeg skal gå frem, siden jeg ikke kjenner noen Wicca. Derfor søker jeg her etter Opplæring/innvielse. (100% seriøst ment) Er det noen praktiserende hekser på Sørlandet? I såfall, mail meg gjerne. Venter spent på svar:)
Vennlig hilsen fra lærevillig.

Aradia (Aradia_t@hotmail.com) (2. desember 2001, 22:6) fra 148.122.42.202:: Linn
Sminke og svarte klær har ikke noe med hekser å gjøre. Du vil sikkert finne noen, men du vil finne like mange usminka hekser med lyseblå olabukse og hjemmestrikka rosa genser. Altså, hvordan vi ser ut har ikke noe med heks å gjøre. En heks har derimot oppdaget og tatt i bruk disse evnen som vi alle har i oss.

P.Sch (therion) (2. desember 2001, 16:28) fra 193.217.195.169:: Linn:
Kan ikke være mer enig med deg:)

Anja (anjae@online.no) (2. desember 2001, 16:15) fra 130.67.193.96:: Du sa:Dette mener jeg er fornærmende, blant annet pga de som har blitt drept av slike hyklere, nå dette er fortid og du bruker det som argument for å ikke diskutere mere med Jan. Nå jeg nevnte at paganister ikke var i sin nåværende snille tilstand bestanding heller. Hvordan har ikke det noe med saken å gjøre EMR? Nå hva har det å være hvit og utale seg om nasister å gjøre med saken?

Hvis du EMR ikke tåler holdninger som er undertrykkende så må du være en av få paganister. Jeg har knapt nok møtt annet fra de som vet at jeg går venstrehånds veien. Ikke at jeg gjør noe mere ondt enn andre menn jeg har et annet sett verdier. Vel hvis du er en paganist som ikke tåler undertrykkende holdninger så trenger vi slike så da foreslår jeg at du krangler med Jan eller ignorerer ham og lar andre krangle med ham eller ignorere ham slik de vil.

Har ikke paganister skrytt av å være tolerange, hallo vokne opp og les, se, hør og lukt rundt deg. Det kommer opp her med jevne mellomrom, står i nesten hver eneste bok, det er hva paganister messer om konstant. Hvis du ikke ar fått det med deg må jeg virkelig si jeg er imponert at du kan skrive i denne gjesteboken for da må du være døv og blind.

EMR (2. desember 2001, 13:58) fra 130.67.194.19:: Anja: som skrevet er det forskjell på å være trangsynt og å være arrogant. Vel, det som er greia er at jeg ikke på noen måte ikke ville hatt menneskeofring i dag. Ville du?? Vil du forsvare at det ble gjort? Tenker ikke det, nei. Argumentene dine holder ikke mål - beklager! Jeg er lys i håret og har blå øyne - betyr det at jeg ikke kan utale meg om nynazister? En forelder som nekter sine barn å drikke alkohol før de blir 18 - kan de ikke gjøre det om de har gjort det selv? Du kan ikke sette slike ting opp mot hverandre!!! Det ene unnskylder ikke det andre! Og ikke minst når det er menneskesjebner det er snakk om!
Har paganistene skrytt av sin toleranse? Hmm.... Nytt for meg! Vel, om det er slike som meg som gjør deg flau da har du et problem - kan jeg love deg ;o) Jeg tolererer ikke holdninger som er undertrykkende eller krenkende på noen måte. Om folk vil diskutere tro og livsstil er det kjempefint. Vi lærer jo tross alt mye av hverandre. Men usaklige mennesker som er nedlatende får samme tonen igjen av meg! Når noen sier at jeg kommer til å brenne i helvete - ja da får de ikke på noen måte andre kinnet igjen! Så får heller bare du bli så flau som du bare orker.
De beste ønsker fra en arrogant hedning - av værste sorten;o)

(2. desember 2001, 13:23) fra 146.172.48.49:: HEI, JEG SKREV EN BESKJED HER NETTOPP, MEN JEG GLEMTE Å SPØRRE, DET GJØR VEL INGENTING OM MAN "LÅNER"SPELLER FRA ANDRE RELIGIONER.SÅ LENGE DE ER FOR BESKYTTELSE OG SLIK. EKSEMPEL DRUIDER, OL.

Benedicte (leelaa@online.no) (2. desember 2001, 13:21) fra 146.172.48.49:: HEI. BRA SIDE DERE HAR HER. MEN JEG HAR ET LITE ØNSKE. JEG HAR VÆRT I WICCA I NOEN ÅR NÅ, MEN JEG JOBBER ALENE. KANSKJE DERE KUNNE SKRIVE LITT OM DET OG. AT MAN IKKE TRENGER Å ARBEIDE I EN COVEN. JEG LURER OGSÅ PÅ OM DERE KANSKJE KUNNE SKRIVE LITT OM HVORDAN Å LAGE SINE EGENE SPELLS. GODT JOBBET. LYKKE TIL VIDERE. BLESSED BE.

Linn (2. desember 2001, 13:0) fra 130.67.209.19:: Hei,hei=) synes egentlig alt dette er ganske patetisk!Dere prater om at dere er "hekser".Hva er egenltig d?At dere går rundt med svarte klær?eller 2 kilo svart sminke rundt øynene?Vet at det finnes mer mellom himmel og jord......Men alle har vel den evnen,d er bare d at noen ser det...mens andre ikke!!!!Noen synspunkter??? -Linn-

Anja (anjae@online.no) (2. desember 2001, 2:12) fra 130.67.193.111:: Hvordan har ikke det at paganister ofret folk noe med saken å gjøre EMR? Du mente Jan var provoserende fordi fanatikere som han hadde drept folk, vel paganisme har også drept folk. Jeg er ikke glad i fanatisme, men alle har rett til sin tro, også han. Hans holdninger til paganister er en skam, vel dine trangsynthet synes jeg er en større skam. Paganisme har gått ut og skrytt av sin tolerangse, men kristendommen påstår iallefall ikke at den er tolerang. Det er på grunn av folk som deg EMR at mange jeg møter stønner å sier, er du paganist? å herregud jeg håper at du ikke er en av de hykleriske helligere enn deg typene som de fleste er. Men du har også rett til din mening.

Evner er desidert noe andre har, og jeg mente ikke at det bare var noen som hadde det, bare se på ting som at mange kan føle at noen ser på dem og så videre. Jeg skulle ønske at folk flest tok disse evene mer i bruk, vi har fått dem for å bruke dem og de kan være til fenomenal hjelp og nytte.

Heidi jeg har kastet en forbannelse eller to. Fungerte men det er noe å være forsiktig med. Jeg tror ikke på den trefoldige loven. Konseptet årsak virkning har lenge vert men det er langt fra et belønning straff system. Men selfølgelig, hvis du tror verden vil falle i hodet på deg om du kaster en forbandelse skjer det. Årsak virking, karma, loven om at likt tiltrekker likt og så videre er et studium i seg selv, etter min mening er den trefoldige loven som de fleste paganister er så glad i ikke mer en et vær snill skremsel på linje med de kristenes helvete, det gjelder hvis du tror på det.

EMR (1. desember 2001, 23:5) fra 130.67.195.50:: Frøyalita: Det er ikke en fellesbetegnelse for en livsstil eller religion - slutten av setningen var litt viktig for poenget mitt. Det var igrunn bare det.
Anja: jeg forventer ikke på noen måte at han skal respektere min tro - hva får deg til å tro det?? Hva som er galt med den burde være ganske innlysende! Om du ikke "finner fem feil" i innleggene hans - da har du jo et problem. Jeg skriver ikke dette for å krangle med deg på noen måte - jeg har ikke den holdningen som du har. Det er ikke kristendommen det er noe galt med - det er fanatikerene som utøver den! La DEM brenne i sitt helvete, og holde resten av oss utenfor! "paganister ofret folk for en del hundre år siden" - er et argument som ikke holder mål i det heletatt. Det rett og slett provoserer meg, og jeg kan gjerne krangle om DET. Om "vår lille nevrotiske venn" krangler jeg ikke mere. Hans holdninger til paganister er en skam og at enkelte oppmuntrer han (på en gjestebok som ikke tilhører de)til å holde det gående gjør meg flau! Ferdig med det!

Heidi (h_falck@hotmail.com) (1. desember 2001, 21:54) fra 130.67.9.3:: Hei hei!

Kjempekoselig å få så mange svar tilbake, det setter jeg virkelig pris på!
Grunnen til at jeg søker Daluas bok er fordi særemnet mitt må omhandle temaer innenfor norden. Derfor blir min problemstilling; hvordan fremstilles hekser i litteraturen? Det blir da nordisk litteratur.
En håndbok for hekser har jeg Frøyaliten :-) En god bok å bla litt i, spesielt med alle de fine illustrasjonene. ( pluss at det er en fin nybegynnerbok så klart) Men jeg skulle gjerne ha funnet en bok som er litt mer for viderekommende, da for personlig interesse ikke til bruk i særemne. Jeg skal sjekke ut de sidene dere har fortalt meg om.
Selv har jeg vært en såkalt heks eller paganist ganske lenge nå, så jeg er en praktiserende Anja :-)
Men jeg begynner å bli litt redd også for hvor mye som faktisk er mulig. Man kan få til så mye ved hjelp av magi at det er rent skummelt synes jeg. Og hvor mer man driver med det hvor lettere skjer ting. Jeg er også av den oppfatningen at alle har evner og kreftene iboende i seg, men noen har rett og slett bedre talent enn andre. Det er jo ikke så vanskelig å tenke seg. Alle kan lære å spille piano, men noen lærer fortere og har kanskje større potensiale.... høres kanskje fælt ut....men alle mennesker har hvertfall talenter som gjør dem unike og man kan ikke sette talentene på en "dårlig til bra" skala heller.

Selv ser jeg auraer, kan gi og ta energi, "føler" mennesker ( om jeg er spesielt sensitiv føler jeg hva det andre mennesket føler) Er det noen andre som gjør det ?
kommer noen ganger i forbindelse med ånder, også driver jeg jo med magi.
Er det noen av dere som har kastet en "slem" forbannelse over noen?
Dessverre har jeg gjort det noen ganger, det var på begynnelsen av da jeg begynte med magi. Jeg trodde egentlig ikke at det skulle virke, var bare en måte å få ut aggresjon på.
Men så virket det.....
Litt kjedelig for dem det gjaldt.
Tror alle her på den trefoldige loven, at det virkelig kommer tilbake konkret tre ganger?
Jeg tror kanskje det er mer symbolsk, er du "slem" går du gjerne mot dine egne prinsipper og til slutt er det deg selv du har gjort mest urett mot.
Noen synspunkter på dette?

Vennlig hilsen Heidi

P.Sch (Therion) (1. desember 2001, 21:41) fra 193.217.203.64:: jeg er bare en liten tass på 16 år.. (ble nettopp 16) (eller i september da:P)

SkogTroll (1. desember 2001, 17:51) fra 213.142.71.192:: I forbindelse med siste utvikling på "Oppslagstavla" til wicca.no, har jeg lagt ut en tekst-side, dette er txt-utgaven av mailen sendt Norpagan@.. i dag.

http://hjem.sol.no/mysteria/trusler.txt

Teksten viser de meldinger som er slettet av kanalens ledelse, noe som er beklagelig, da den meldingen som står igjen setter meg i et meget dårlig lys.

Jeg håper at dere tar dere tid til å lese den txt-siden, slik at misforståelser kan unngås, og slik at den hele og fulle sannhet kommer frem.

Mvh
SkogTroll

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (1. desember 2001, 17:16) fra 193.217.200.75:: Heidi: Ikke føl deg utenfor, selv om vi diskuterer og krangler så fillene fyker:) Selv kommer jeg og går her, alt etter hvor jeg er i verden, slik at jeg har datatilgang. Andre ganger leser jeg bare det de andre har skrevet , for å holde meg oppdatert.
Når det gjelder dette med "evner" må jeg nok si meg enig med EMR. Min personlige mening er den at alle mennesker har disse "evnene", men noen har lettere for å bruke dem enn andre, slik som at noen kanskje har mer utviklet intuisjon enn andre.
Selv er jeg mer eller mindre klarsynt, men jeg mener ikke at jeg er en utvalgt av noe slag, er overbevist om at alle har disse evnene , men som sagt er det forskjellig hvordan evnene er utviklet fra person til person. Mennesker som har drevet med meditasjon/åndelig disiplin har gjerne utviklet disse evnene i særlig grad.
Jeg er foressten 17 år og syv måneder;)
Har du lest Håndbok for hekser av Susan Bowes? En mer frittstående bok som ikke sverger til en enkelt religion, men mer paganisme generelt. Du bør nok lese Daluas bok (jeg er også enig at den som har satt sammen boka burde vært skutt!) . Noen hekser har gitt ut sine grimorer (Skyggenes bok, en heks`notater, oppskrifter,ritualer og diverse) blandt annet på engelsk har du Gerina Dunwich. Ellers kan du lese i bladet Alternativt Nettverk, det hender at det står noe der. Du trenger ikke egentlig å gå på en spesiell bokhandel for å finne bøker om wicca, sjamanisme , heksekunst eller paganisme. Hvis du søker på f.eks wicca på bokkilden.no eller de fleste andre internettleverandører, vil du sikkert få ganske mange treff.
Lykke til med særoppgaven, og jeg hjelper deg gjerne over mail hvis du trenger det:)
EMR: Hvis paganisme ikker er en fellesbetegnelse , hva er det da?

Anja (anjae@online.no) (1. desember 2001, 16:11) fra 130.67.194.163:: EMR, du som ble drept ble drept for flere hundre år siden. Må jeg finne om at også paganister ofret folk for en del hundre år siden. De fleste ting har end opp med å få folk drept. Og hva er galt med å diskutere bibelen. Jeg mener hvis jeg diskuterte buddisme ville det være helt greit. Hva er galt med kristendom, selv så fanatisk og sær kristendom som vår svovelprekende venn har. Du respekterer ikke hans tro hvordan kan du forvente at han skal respektere din.

(1. desember 2001, 16:7) fra 217.13.3.4:: Anja: Absolutt ALLE har faktisk akkurat samme "evner" som deg, men utgangspunktet er annerledes. Noens evner er mer utviklede enn andres.

EMR: Vi er slettes ikke på feil gjestebok. De aller fleste her søker visdom og kunnskap. Men synet på Bibelen er ganske frskjellig her. Noen mener faktisk at de kan finne en del skjult budskap i Bibelen. Burde ikke vi få lov til det uten å måtte motta kritikk?

for NPF, Maria (n_paganist@hotmail.com) (1. desember 2001, 15:52) fra 212.186.255.3:: VIKTIG MELDING!
Vi minner om at man må huske å føre navn på giroen når man betaler medlemsavgiften i NPF! Når vi mottar giro uten navn, avsender eller kontonummer har vi ingen mulighet til å "spore dere opp", dere blir ikke registrert som medlemmer, og da vil dere heller ikke motta blad, invitasjoner o.l.
Hvis dere sender oss forespørsler pr mail, bør dere også huske å si fra om dere endrer mail-adresse. Det er dessverre flere vi ikke får svart pga mangelfull/feil mailadresse.
Så om det er noen av dere som lurer på hvorfor dere ikke får svar, eller hvorfor dere ikke mottar noe fra NPF kan disse tingene være årsak til det. Ta kontak på nytt, så prøver vi å ordne opp i det!

for NPF, Maria (n_paganist@hotmail.com) (1. desember 2001, 15:44) fra 212.186.255.3:: Hei Heidi!
På www.amazon.com får du stort sett tak i de fleste bøker om paganisme. Det går raskest om du bestiller fra England (www.amazon.com/uk).
Nylig kom også Vivianne Crowleys "Wicca - den gamle religionen i det nye årtusen" på norsk (Eutopia Forlag/www.eutopia.no).
Gjestboken er, som du ser, åpen for alle uavhengig om man er medlem av NPF eller ei. Den er også usensurert, hvilket vil si at NPF ikke nødvendigvis er enig i alt som blir sagt her.
"Offisielle" beskjeder fra NPF undertegnes vanligvis slik jeg gjør det her (for NPF.....)
Lykke til med særoppgaven!

EMR (1. desember 2001, 12:59) fra 130.67.195.238:: Heidi: jeg kan jo igrunn si at denne gjesteboka igrunn ikke helt er i samsvar med det jeg opplever i "real live". Når man er på nettet er det lett å bli litt ovenpå og litt bombastisk - og folk er igrunn litt mere åpen og ydmyke når man møter de. En veldig fin gjeng med folk alt i alt. Hva spes. evner anngår er jeg (som vanlig) helt uenig med Anja. Jeg kan ikke si at jeg kjenner noen med spesielle evner til hverken det ene eller det andre. Men så er det også slik at folk trekker mot litt forskjellige ting. Vi som intereserer oss litt mere for sjamanisme f.eks. er kanskje ikke så opptatt av "evner" som endel som jobber med litt mere New Age baserte ting. Det er vel gjerne derfor at det blir mye krangel på slike lister: en paganist/hedning tror ikke på EN ting. Det er ikke en fellesbetegnelse for en livsstil eller religion. Sprikningen er stor i hele "miljøet" - hvor man har alt fra "gandene volver" til "nynnende blomsterhekser".
ANJA: om JM jeg er ikke trangsynt i det heletatt - arrogant? ja! Trangsynt? Nei! Som Meum skrev så går det i svovelprekener med trusler om både det ene og det andre. Dette mener jeg er fornærmende, blant annet pga de som har blitt drept av slike hyklere! Jeg føler ingen forståelse for denne lille tullingen i det hele tatt - og i min arroganse kan jeg ikke fatte hva bla annet du finner så interesant i måten han skriver. Les litt historie istedet for! OG jeg mener at om dere vil diskutere bibelen: ja da er dere på feil gjestebok! Lykke til!
EMR

EMR (1. desember 2001, 12:58) fra 130.67.195.228:: Heidi: jeg kan jo igrunn si at denne gjesteboka igrunn ikke helt er i samsvar med det jeg opplever i "real live". Når man er på nettet er det lett å bli litt ovenpå og litt bombastisk - og folk er igrunn litt mere åpen og ydmyke når man møter de. En veldig fin gjeng med folk alt i alt. Hva spes. evner anngår er jeg (som vanlig) helt uenig med Anja. Jeg kan ikke si at jeg kjenner noen med spesielle evner til hverken det ene eller det andre. Men så er det også slik at folk trekker mot litt forskjellige ting. Vi som intereserer oss litt mere for sjamanisme f.eks. er kanskje ikke så opptatt av "evner" som endel som jobber med litt mere New Age baserte ting. Det er vel gjerne derfor at det blir mye krangel på slike lister: en paganist/hedning tror ikke på EN ting. Det er ikke en fellesbetegnelse for en livsstil eller religion. Sprikningen er stor i hele "miljøet" - hvor man har alt fra "gandene volver" til "nynnende blomsterhekser".
ANJA: om JM jeg er ikke trangsynt i det heletatt - arrogant? ja! Trangsynt? Nei! Som Meum skrev så går det i svovelprekener med trusler om både det ene og det andre. Dette mener jeg er fornærmende, blant annet pga de som har blitt drept av slike hyklere! Jeg føler ingen forståelse for denne lille tullingen i det hele tatt - og i min arroganse kan jeg ikke fatte hva bla annet du finner så interesant i måten han skriver. Les litt historie istedet for! OG jeg mener at om dere vil diskutere bibelen: ja da er dere på feil gjestebok! Lykke til!
EMR

Anja (anjae@online.no) (1. desember 2001, 12:15) fra 130.67.195.38:: Heidi, mange på dette forumet er i fra nordisk paganist forbund som er en samleorganisasjon for folk som driver med paganisme. Du kan si at det er et sveiset sammen miljø men det er mange miljører som amatør radio miljøet, heste sport miljøet og så videre. Mitt intrykk er at paganist miljøet er ganske opent når det gjelder å komme i snakk med folk. Og selv om vi kan gi utrykk for annet gjennom kranglingen vår her så liker vi hverandre og vi bjeffer verre enn vi biter. Er ikke dere andre enige.

Dalua har skrevet en bok på norsk om magi og paganisme som heter Magi og Heksekunst. isbn 82.91918.02.3 utgitt av Autopia forlag. Stoffet i boken er etter min mening greit nok men persjonen som satte den sammen burde vert skutt, flere ganger kommer de samme avsnittene om igjen. De siste kapittlene er bra. boken er verd prisen man betaler for den, om bare med en hårsbredd, men det er selfølgelig bare min mening, andre her liker den veldig godt. Beklager for at jeg ikke er overbegeistret for boken din foresten Dalua,m det er iallefall bra at noen faktisk skriver bøker på norsk om disse temaene.

Andgående evner så har jeg itrykk at de fleste paganster har spesielle evner, de pelier å kome når man driver med slike ting. Jeg ser litt aura, har varme hender, utvikler telekenise og får merkelig fornemmelser og slike ting. Men jeg iallefall føer det noe ekkelt, jeg vet ikke hvorfor å lise opp dsse evene, kansje andre føler det på samme måte og at det er derfor du har hørt lite om sånt.

Jeg er snart 20. Fresten Heidi driver du med paganisme eller lignende eller er du bare intresert?

(30. november 2001, 23:48) fra 213.142.72.39:: og på tavla til wicca.no blåser det opp til storm igjen...

http://pub.alxnet.com/guestbook?id=2188423

Heidi (h_falck@hotmail.com) (30. november 2001, 23:17) fra 130.67.162.162:: Er det noen som vet om en side på internett hvor jeg kan bestille bøker om hekser, wicca, paganisme osv. Har hørt om en bok skrevet av en norsk forfatter, skulle gjerne hatt tak i denne. Skal bruke det i særoppgaven min.
Jeg lurer også på hvor mange av dere som også har litt evner utenom det vanlige, eller om de fleste bare driver med magi.
Har også fått følelsen av at dette er et ganske sveiset miljø, at det er noen gjengangere som har dette stedet som at diskusjonsforum. Det er også blitt nevnt at dere er paganistsidens ansikt utad osv. Da lurer jeg på om mange av dere kommer fra den organisasjonen eller hvordan det egentlig er. Får følelsen av at alle kjenner hverandre og at det er litt vanskelig å komme inn på dere.
Uansett så håper jeg det er mulig å diskutere litt andre ting snart, det er klart vi må svare Jan Magnar men han opptar kanskje litt vel mye av tiden?
Synes hvertfall det hadde vært morsommere å dele litt erfaringer og synspunkter også. Spurte Therion for en god stund siden om hans syn siden han driver med okkultisme, hadde vært kjekt å fått et svar.
Pluss at jeg lurer litt på alderen til de forskjellige, jeg er 18.

Wolfrim (frato@online.no) (30. november 2001, 18:55) fra 130.67.17.72:: Og en liten ting til, jeg er veldig enig med Anja, bare gjenom forståelse og torelanse kan vi vokse som mennesker, men det er vanskelig å vise forståelse og toleanse for en jeg personlig bare føler sympati for.

Wolfrim (frato@online.no) (30. november 2001, 18:48) fra 130.67.17.72:: Frost, det er bare iriterende at folk kan la seg selv og andre være slik, men men, slik har det altid vært og slikt kommer det altid til å være

Anja (anjae@online.no) (30. november 2001, 17:46) fra 130.67.196.253:: EMR, Moirhann og Meum, jeg må her si meg enig med Aradia, finn et annet intresangt tema vi kan diskutere så får vi se, men ikke bare kom å si: jeg synes ikke dere burde snakke om det der. Det virker å være gjennomgående for mange på siden her, nei uff det temaet er kontroversielt, å nei det der er negatift, uff det der bryter med vår image. Herregud jeg trodde paganister skulle være tolerange folk. prøv i allefall å se at det er støv forran deres egen dør før dere finner frem høytrykk spylderen for å rengjøre andres. Dere beskylder kristendommen for trangsynthet når dere er like trangsynte selv. Jeg for min del kommer ikke til å boykotte Jan sine inlegg, jeg finner dem intresange for nå, og jeg oppfordrer andre som finner debatten intresang å fortsette med den og andre tl å finne nye intresange temaer.

Stein (jarving@online.no) (30. november 2001, 15:43) fra 130.67.113.142:: Hei Aradia og Frøyalita,
Hva angår Heyerdahl og hans utgravninger i Azov, så sendte jeg ham et eksemplar av boken i desember -98, og fikk et overstrømmende brev tilbake. Han var da mest opptatt av Aserbidjan-teorien, men skulle senere undersøke Tanais-området, slik jeg foreslo.
Et år senere, 21/1 -00, etter å ha sendt ham 2. rev. utgave, fikk jeg et meget positivt svar tilbake, hvor han bl.a. spurte om lov til å bruke sitater fra min bok i sin egen neste. Denne har nå kommet ut, men jeg har ikke fått den hit ennå - bare sett intervju med ham på TV, der han forteller at han har gjort funn som bekrefter mine teorier, men fortsatt uten å nevne min bok.

Jeg er jo også skuffet over at mitt navn ikke blir nevnt. Da han, i forkant av undersøkelsene i Tanais/Azov ble intervjuet av Aftenposten ble min bok nærmest sitert ordrett, uten å bli nevnt, og jeg fikk en lang rekke brev og telefoner fra lesere som lurte på hvorfor. Det gjenstår nå å se om min bok er nevnt blant kildene i hans siste bok.

I den nyeste utgaven av Volvehekser, som nå er en 'skikkelig' bok i vanlig bokstørrelse og med mye bedre layout, har jeg bl.a. tatt med et resyme av intervjuet i Aftenposten, den meget aggressive kritikken han fikk av prof. Steinsland, Hovedhaugen og andre, og hans og mine kommentarer til samme. Ingen av de involverte ønsket at jeg trykket deres synspunkter i sin helhet, så jeg måtte bearbeide dem som journalistiske referanser. Jeg prøvde meg også med et svarinnlegg i Aftenposten, men ble blankt avvist - jeg hadde ikke de formelle titler som kreves for å få den nødvendige spalteplass i en lærd debatt.

Jeg unskylder Heyerdahl i den grad han ikke henviser til min bok, ettersom Volvehekser går svært mye lenger enn det et 'vitenskapelig' verk ville kunne. Siden jeg heller ikke er akademiker, ville han i ennå større grad ha blitt stilt til veggs som 'narr' av etablerte historikere om han åpent støttet seg til mine funn og teorier.

Norske historikermiljøer baserer sine 'kunnskaper' om nordisk forhistorie (før ca. år 600) på tolkninger, antagelser, teorier om sprogutvikling og en rekke andre 'aksepterte sannheter'. Prof. Steinsland sa klart i fra, på TV i går, at de ikke i særlig grad var interesserte i faktiske funn, og at ingen ting Heyerdahl eller andre gjorde eller fant kunne rokke ved hennes oppfatning av Snorre. Dette er en klassisk konflikt mellom boklærde teoretikere og arkeologer. Når sistnevnte gjør funn som ikke passer inn i aksepterte teorier blir funnene ofte ignorert eller bagatellisert.

Min seneste utgave av Volvehekser er revidert etter samarbeid med en såkalt 'radikal' historiker, en av Norges mest markante og kunnskapsrike historiker med vikingetiden som sitt spesiale, prof. Torgrim Titlestad i Stavanger. Noe stoff har jeg fjerne, noe har jeg endret og en god del nytt er lagt til. Dessuten har jeg lagt inn et noteverk, en liste med oppslagsord og andre ting som gjør boken både lettere å lese og lettere å søke etter spesielle opplysninger i. Det har vist seg å være svært populært - første opplag av siste utgave er nå utsolgt, men vi regner med å ha et nytt opplag ferdig trykket i løpet av januar.

Meum (Meum@hotmail.com) (30. november 2001, 15:38) fra 193.217.204.170:: Moirhann. Det var også min tanke at det var best å la tausheten tale. Men da går vi ut fra at han er en noe forvirret person som kommer her for å omvende innbarkede hedninger. Selvfølgelig et håpløst prosjekt. Motivet kan være et helt annet. Det kan være å få stanset rekrutteringen til paganistmiljøet. Han er tilsluttet en organisasjon. Norge for Jesus, som han etter eget utsagn har forbindelse med, driver ledertrening for sine stormtropper. Det betyr da at de har en viss psykologisk innsikt. Svovelprekener med trusler om helvetes evige pine har fungert utmerket før for å skremme folk. Det kan gjøre det fremdeles. Husk at denne siden er paganismens ansikt utad.
Videre angrep må tilbakevises punkt for punkt. Den jobben greier Frost utmerket, og jeg håper han fortsetter med det. Så kan jo vi andre sitte på gjerdet og følge med.

Moirhann (annenorm@start.no) (30. november 2001, 14:16) fra 193.215.71.18:: Hei alle sammen.
EMR er inne på noe svært fornuftig nå synes jeg.
Aradia : jo da - klart man kan lære, men nok er nok - saintja???
Nå synes jeg at Jan Magnar har fått "rule" her for lenge. Han har til dels lykkes i sitt opplegg: han legger nemlig beslag på vår tid. Det synes jeg bør stanses og håper at dere nå går med på å boikotte ham. Ellers blir det aldri fred å få for denne tullingen. Ikke svar eller adresser noe til ham. Nå eksisterer han ikke lenger. Blir dere med på den kjære venner?????
La oss glemme ham og heller finne på noe hyggelig å snakke om i stedet.
Hilsen Moirhann

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (30. november 2001, 13:49) fra 193.217.174.22:: Aradia: Jeg så også det programmet i går, det var på NRK.
Heyerdahl provoserte en del religionsforskere ved å påstå at Odin altså har levd,jeg syns Heyerdahls funn og teori virket veldig overbevisende , han er en sprek mann. Også jeg kom til å tenke på Stein Jarvings teori da jeg så på programmet.
Er det en mulig sammenheng mellom funnene Heyerdahl har funnet og Stein Jarvings teori, kan man koble disse sammen?
Intressant er det iallefall.
EMR: Du har visst rett! Men også jeg har lært andres innlegg, og i likhet med Aradia må jeg si at jeg har lært spesiellt mye av Frost:)
Anja: Jeg har postet brevet:)

Aradia )O( (aradia_no@hotmail.com) (30. november 2001, 7:48) fra 132.150.145.3:: EMR: Vanligvis ville jeg vært helt enig med deg (og er det vel nok fortsatt også), men på den annen side så føler jeg at jeg faktisk har lært en del av å lese disse innleggene. Jeg har lært litt om hvordan "sånne som han" (Jan Magnar) tenker og så har jeg lest og lært en del av svarene som dere andre har sendt inn. Spesielt har jeg selvsagt lært av Frost - men det er jo kanskje ikke så rart da han kan faktisk en god del om bibelen. :-)
Så inntil noen her faktisk klarer å komme på noen gode alternative diskusjonsemner så følger jeg videre med på NPFs private "reality TV".

Var det forresten noen av dere som fikk med dere diskusjonsforumet mellom Heyerdahl og de to historikerne i går kveld? Husker ikke hvilken kanal dessverre. Kom bare ved en tilfeldighet inn på slutten, men fikk da med meg at Heyerdahl har vært i Russland og funnet tegn på en gammel sivilisasjon der. Forstod det slik at han har funnet frem til dette stedet ved hjelp av Snorre. Og han mener følgelig at dette er hvor Odins folk kom fra. Han fikk mye kritikk for feilaktige opplysninger i sin bok, mens han selv mener at han har sitert de russiske kildene korrekt. I alle fall. Denne teorien liknet mye på Stein Jarvings teori om Odins og Frøyas to folk. Men Jarving mener at de opprinnelig kom lenger sør fra. Noen kommentarer?
Stein Jarving om du følger med. Hva er dine kommentarer til Heyerdahls teorier? Du har vel også vært gjenstand for en del kritikk fra andre historikere kan jeg tenke meg.

)O(

EMR (29. november 2001, 21:10) fra 130.67.193.196:: Herregud at dere gidder sier jeg bare! Er det ingen her som har noe bedre å ta opp en å skrive lange foredrag til en tulling som ikke engang har en tå på jordens flate?? Det finnes en forvirret og ganske syk person på listen - la han være i fred!!! Det er iallefall ikke noe vits å argumentere med han!!!

Frost (frost0@online.no) (29. november 2001, 18:44) fra 193.217.180.49:: Wolfrim
Hva gjelder Jan Magnar er han ikke så trangsynt som det kan virke på oss. Det har seg slik at i Joh. 3.16 står det at man skal gå ut å gjøre alle folkeslag til disipler. Dette er hva Jan Magnar ubevisst prøver på. Jan Magnar er en "nyfrelst" og har ennå ikke lært kristen "diplomati" og i sin iver og stolthet vil han tråkke på oss som kaller oss paganister. Med tiden vil sikker Jan Magnar se tilbake på tiden som "nyfrelst" og le over sine tabber som da han prøvde å kristne "heksefolket". Så Wolfrim la glagutten få en kjanse. Og Jan Magnar du burde gjøre som meg lær deg motpartens svakheter. For at jeg ikke skal tråkke på dere kristne har jeg lært meg allt om å være kristen. Lær deg allt om å være paganist så kan vi møtes på halvveien.

Wolfrim (frato@online.no) (29. november 2001, 17:36) fra 130.67.16.190:: Hvordan kan du Jan Magnar som snakker et kristent budskap være så trangsynt, sier ikke din bibel at man skal tilgi? er ikke din gud en god gud? er ikke din en tilgivende gud? Hvordan kan du kalle deg selv kristen når du bryter mot nesten alle prinsippene gud har satt? Den eneste av budene vi har brutt er *du skal ikek ha andre guder en meg, mens du har brutt at Du skal hedre guds navn,
Vi har heller ikke brutt den gylne middelvei, men det har du gjort i nesten samtlige av dine inslag.

Hvordan kan du kalle deg selv noe som du helt åpenlyst ikke støtter?

(29. november 2001, 16:39) fra 193.217.195.142:: la oss ikke dømme jesu ord av narren som sprer dem

Anja (anjae@online.no) (29. november 2001, 16:29) fra 217.70.229.165:: Thera teorien er at sånne bilder er bilder av energi. At entiteten det gjelder ikke kan ses med det blotte øyet men at energimønsteret kan fanges opp med et kamra. Ellers så kan det være feil på kamraet, dette er ikke min sterke side.

Jeg håper også at det kommer en tid da alle religionene vil respektere hverandre Frøyalita, men jeg tviler på det, de er så forskellige, men det er lov å håpe.

Frost, ikke mye teori egentlig, bare en tanke, selv om jeg tror at alt er mulig så har jeg vondt for å tro på et utopia, det er så mange forskeller på hva folk ville synes være det ytterste av glede at et utopia for en persjon ville være et helvete for en annen, la meg prøve å ilustrere det med en vits jeg har hørt:

Den sørgende familien sto rundt en manns grav og tok de siste farvel. Så plutselig fyker mindstemann frem og legger en ti krone i bestefarens kiste. Hvorfor i all verden gjør du det ville guttens mor vite. Sånn at han bestefar kan kjøpe seg en øl svare den lille gutten. Men det finnes ikke øl i himmelen bryter presten inn. Ja da vil ikke han bestefar dit kommer det fra guttungen.

Nå det jeg tenkte er at himmel og helvete er ytterpunktene av ultimat glede og ultimat lidelse. Men hva som er den ytterse gelde og hva som er den ytterse lidelse vil være forskellig fra persjon til persjon. Derfor tenkte jeg at kansje himmel og helvete ikke er noe man opplever når man dør, men i stedet er sinnstilstander.

Thera (thera@slempike.com) (29. november 2001, 14:50) fra 212.125.210.132:: Er det noen her som har peiling på "spøkelsesbilder" Sånne runde lysende kuler og uforklarlige tåker med farger o.l.? Har prosjekt om ett gammelt hus som det sies at det spøker i og slike kom med på bildet.. Men hva er det egentlig?

Frøyalita (29. november 2001, 14:1) fra 193.217.209.144:: Hvis man blir hva man hater så blir jeg til mattelæreren min...grøss

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (29. november 2001, 13:58) fra 193.217.209.144:: Meum: Det var ironisk da;)
Jeg er vel egentlig veldig bevisst på den nødvendige balansen mellom feminint og maskulint, og respekt og kjærlighet mellom kjønnene er dypt nødvendig:)
Anja: Jeg er nok igrunnen enig med deg, jeg tror alle må danne sin virkelighet, og at denne vil være sann for vedkommende. Jeg tror så abosolutt ikke på èn universell sannhet, jeg tror vi trenger et religiøst mangfold, alle er ulike, alle trenger å finne sine egne veier. Men jeg er en såpass enkel person at jeg styres av mine følelser i stor grad, og derfor reagerer jeg på urettferdighet med å sette alle piggene ut. Og jeg håper at en fremtid vil komme, der mann og kvinne , kristen og heks, muslim og taoist og alle varianter kan respektere hverandres tro.

Anja (anjae@online.no) (29. november 2001, 13:6) fra 130.67.195.96:: Jeg har en stil om karma Arcane hvis du vil ha den kan jeg maile den til deg.

Tenke seg det, JEG har skrevet en stil om karma. :)

Arcane (smuffy2000@hotmail.com) (29. november 2001, 12:43) fra 195.18.146.178:: Hei dere der ute!
Jeg lurte på om noen der ute kunne hjelpe meg med en særoppgave som jeg trenger stoff til. hvis noen der ute har skrevet særoppgaver om sjamanisme, paganisme eller wicca så er jeg interessert. så om dere kunne maile meg stoff eller ferdige særemner som jeg kan få låne, jeg blir ikke å bruke deres mal eller noen avskrifter som dere har gjort. men bare låne dette til å se hvordan dere har gjort det.
Håper på en posetiv tilbakemelding.

MVH
Arcane

Meum (Meum@hotmail.com) (29. november 2001, 10:49) fra 193.217.217.176:: Frøyalita. He,he, da kommer vi nok aldri til å danne en kult. Men siden dette nå engang er et spill for galleriet, er jeg nødt til å ha et sideblikk til Hekseskolens elever. Jeg tror ikke på Satan i Jan Magnars betydning av begrepet. Jeg tror derimot på ondskapen som vilje uten kjærlighet. Gudinnen må holde Guden i ørene for at han ikke skal få herje som han lyster. Men i en diskusjon må det brukes begreper som blir forstått av den man diskuterer med.
Så, du er livsfarlig hedning og djevelens sendebud. Tja. Men mannehater? Farlig, farlig, Frøyalita. Du blir det du hater, så pass deg:)

(29. november 2001, 0:49) fra 130.67.15.248:: Hei alle sammen :)

Det ble så fryktelig mye fokusering på "kristenfundamentalisme" her, at jeg fant ut at litt humor ikke kunne skade. Fikk denne for en tid tilbake, og har lyst til å dele den med dere. Den er på engelsk, men orker ikke oversette den,men det går vel bra???

"A Pagan dies, and to his great suprise finds himself standing before some pearly gates. The guy in charge looks him over-"Can I help you?"-

"Where am I?" asks the Pagan.

"Beg your parden?" the other guy asks, "You`re in Heaven, of course."

"B-but I don`t believe..."

"Hmmm, (squinting his eyes)are you one of them Pagan folk?" the gatekeeper asks, his mouth curling in mild distaste.

"Yes, I am, and I believe I`m in the wrong place. Which way is Summerland?" our Pagan friend asks.

"It`s been *temporarily* shut down for repair," the gatekeeper says with a chuckle. "Ever since we took over..err...I mean...since the people found their way to the true path."

"Whatever" says the Pagan "what do I do now?"

"I`m sorry sir, but you must go to Hell!"

"WHAT? Hell? But I don`t believe in Hell!"

"Sorry, those are the rules; just follow the downward path to the left."

So our Pagan friend walks down to Hell, where the doors open wide. He warily goes in and looks around. He sees beautiful meadows, and animals happily roaming the surrounding woods.

"Hmm, so far, so good."

A voice behind him made him all jump out of his skin. "Can I help you?"

"SHEESH! Give a guy a heart attack, why don`t you?"

"Ahem..a little too late for that, isn`t it?" the guy said with a smile.

"Who are you, anyway?" our friend asks.

"Why, I`m Satan," the other guy said with a slight bow.

"Satan?!" said our friend as he started looking around nervously.

"At your service. Your`re the Pagan guy Pete called us about, right?"

"Pete...oh, the guy in Heaven, yes..." eyeing Satan carefully. "What`s gonna happen to me now?"

"Well, you can hang out, there`s some great fishing going on in the lake beyond these woods and, if you follow the road down this way, there are refreshments and a little market not too far ahead and to your right. I believe the Pagan meeting ground are just behind that hill..."

"Are you serious...?"

Satan grinned at him innocently, "Why should`t I be? You don`t believe the rumors, do you?"

Suddenly, in answer to our friend`s growing fear, the vault of the skies open with a thunderous groan. The screams of terror of a soul plummeting down are drowned by the opening of a yawning chasm full of fire and brimstone. The stench of sulfor thickens the air. Thousands of howling, suffering, tortured voices echo through Hell. When the screaming soul finally falls into the pit, the ground shuts closed with a sickening thrud that rattles all of the earth.

Our Pagan friend all but soiled his undies as he yelped in terror, "And what was *that* all about?"

Satan rolled his eyes and made a dismissive gesture with his hand as he said with a grimace, "Oh, just ignore them." He rolled his eyes again, "They`re Fundamentalists, they wouldn`t have it any other way..."

Sov godt alle sammen :)

Frost (frost0@online.no) (28. november 2001, 23:11) fra 193.217.180.49:: Sorry Jan Magnar
Tror ikke du er helt oppdatert i tolkning av evangeliene eller Det Gamle testament, men jeg ser at du ønsker kunnskap. Du skriver mye, men ingen ting og gjennom din tekst ser jeg en blind som blir ledet av en blind slik at dere begge faller i grøften. I dine øyne er Gud den ene Gud. Han som har skapt alt. Han er en rettferdig gud og han er en kjærlighetens Gud. Hvorfor har han da skapt et helvete hvor man dømmes til evig pine bare fordi man blir villedet av Satan? Hvor er poenget Jan Magnar?
Derimot har det seg slik at den evige ild som du fremstiller som helvete er et symbol på fullstendig tilintetgjørelse altså den andre død som Åpenbaringsboken forteller om. Om døden forteller Bibelen i Salmene 146:4 "Når de utånder, blir de til jord igjen, da er det forbi med deres plan, hans tankes råd.I Forkynnelsen vers 9 kap. 10 leser vi videre "Alt du kan gjøre med din hånd skal du gjøre etter beste evne, for i dødsriket( sheol)som du går til, er det verken arbeid eller plan, verken kunnskap eller visdom" Ut fra dette ser man at noe helvete for de døde er utelukket og for den saks skyld noe reise til himmelen for de som er rettskafne. Tidligere nevnte du her om veien til himmelen for de som fulgte Gud. Er du en av de 144 000 som er frikjøpt fra jorden og som skal regjere i himmelen når det nye paradis her på jorden blir gjeninnsatt? personlig tviler jeg på det, men at du vil få en plass i tusenårsriket og sågar en plass på den nye jord og under den nye himmel, det tror jeg. Og husk Jan Magnar at når den nye ordning trer i kraft skal Guds bolig være hos menneskene og ikke oppe i skyene der mange tror de får komme.
Her har du et lite sitat fra det jesus sa til Thomas: Hvis de som vil forføre dere, sier til dere: "se riket er i himmelen", da vil himmelens fugler være der før dere. Og om de sier til dere: "Det er i havet" så vil fiskene være der før dere. Men riket er inni dere og utenfor dere. Når dere kjenner dere selv skal dere bli kjent og dere skal vite at dere er barn av den levende Far. Men om dere ikke kjenner dere selv da er dere i fattigdom og dere er fattigdommen.

Og Anja kan du forklare din teori litt nærmere. virker intressant.

Anja (anjae@online.no) (28. november 2001, 22:11) fra 130.67.195.45:: Hvis de kristene har rett så ville det være umulig for en side eller en annen å vinne, alt trenger sin motsetning for å eksistere. Hvis Gud utslettet satan ville han utslette seg selv, og hvis Satan utslettet Gud ville han samtidig utslette sin egen eksistens. Alt er motsetninger.

Når vi snakker om himmel og helvete så er det en tankte som slår meg. Men mann som har gått i ørkenen uten vann i dager og så finner en vannkilde vil kunne svere på at dette må være himmelriket, men en utørst persjon vil ikke tenke mye på litt lunkent vann. En kvinne som hlder sitt nyfødte barn vil likeledes kunne si at dette er paradis. Jeg som alderi har opplevd store smerter ville kalle det å brekke et ben for helvete, men min kjære bestemor som var benkjør betraktet det som hverdagslig. Hva hvis himmel og helvete ligger i våre tanker våre oppfattelser. At de er sinntilstander. Bare et tankespill fra min side.

Jan, et intresangt sitat, problemet er at fordi hebraisk, det språket bibelen opprinnelig ble skrevet på er slikt et mye mer avangsert språk enn norsk er det vanskelig å tyde hva som er men med det når det leses på norsk. Opprinnelig ville det ha hatt myriader av betydninger alt etter infallsvinkel og numrologiske verier og betydninger. Men la oss se på dette sitatet på norsk alikevell. Det er et sitat som kan tolkes mange veier, en tolkning vil være din, en tolkning ut i fra min egen paradigme kunne være et råd om å ta vare på god energi og kaste ut den dårlige. For eksempel hvis to mennesker sier vi er fine på håret og en sier ar frisyren er stygg, glemmer vi ofte de to positive komentarene og lagrer den negative dypt inne i oss. Eller ta følelser som hat, alt den gjør er å skade den som bærer hatet. Hvor mye bedere hadde det ikke vert og vi beholdt de følelsene som bærer gd frukt og kaster de som bærer dårlig frukt på ilden. Det finnes selfølgelig andre tolkninger, det er en av grunnene til at enkelte tilbringer livet med å studere bibelen, det er et så komplekst verk med så mange betydninger i hvert vers at det er nesten umulig å forstå alle av dem.

Frøyalita ikke bli sur men jeg føler at jeg må komentere. Det å si til Jan at han må vokne opp og se at det ikke er noen sider er like ille som at han prøver å dytte sin opfattning av at det er det ned over våre ører. Hans religion er også sann, det samme er etter min mening vår, budistenes, jødenes, muslimenes og så videre. Som vår telemitt sa: Til det dem skal funke med. det finnes ingen universielle sannheter, bare individuelle. Det du tror på.. blir din sannhet.. det blir sånn du ser verden på... allså din virkelighet. Men det er selfølgelig også bare en måte å se det på.

Gleder meg til brev fra deg foresten Frøyalita.

Frøyalita (livsfarlig hedning og mannehater, djevelens sendebud) (femmefatale842hotmail.com) (28. november 2001, 19:6) fra 193.217.193.157:: Jan Magnar: Har du virkelig LEST Bibelen? Det virker ikke sånn...
Jesus Kristus feiret alle de jødiske høytidene, han behandlet kvinner som likeverdige, stikk i strid med det gamle testamentets hatske Gud. At den der kvinnen i purpur (hun som sitter på Dyret) , som du kaller Skjøgen, er vår Gudinne er kun basert på dine fordreide oppfatninger. Svar meg på ett spørsmål: Hvis det var slik at kristendommen er den eneste sanne religion, hvorfor kom den da så sent? Hvorfor var de eldste religionene hedenske, flotte hyllester til naturen? Du snakker om Guds kjærlighet, men jeg tror ikke du noensinne har kjent den. JEG har kjent guddommelig kjærlighet, fullstendig tilgivelse og fred, alt mitt hat forduftet, alt ble harmoni. Slike som deg ødelegger mer enn de utretter, det er min mening. og jeg tror at du skader deg selv nå, for innerst inne er du desperat usikker på om du er på "rett side", hadde du vært i harmoni med deg selv hadde du skjønt at det ikke finnes noen sider, alt er ett. Så nå strekker jeg ut hånden til deg Jan Magnar: Vil du at vi skal være venner istedet for å følge denne latterlige diskusjonen. Du er helt på villspor.
Meum: Hvis det viser seg helt hundre prosent at de kristne har helt rett, så blir jeg med deg og danner en satankult:)

Meum (Meum@hotmail.com) (28. november 2001, 18:27) fra 193.217.202.40:: Hei Jan Magnar. Dette var for tynt. Her kommer jeg med et seriøst spørsmål og så anbefaler du meg å lese bøker. Vi prøver en gang til: Hvem er Skjøgen?
Et par ting til mens jeg likevel er på nettet: Det virker som det er Satan som har makten og at Gud bare er en puslete taper. Er det ikke klokest av oss alle å tilbe Satan? "If you can`t beat them, join them", som amerikanerne sier.
Har Norge for Kristus en nettside?

(28. november 2001, 17:22) fra 194.248.157.3:: Visdomsord om sirkler kom til nytte i forbindelse med personer. Så sant!!

myst (mairin_80@hotmail.com) (28. november 2001, 17:21) fra 194.248.157.3:: Et lite tips Jan Magnar:

Ta en liten titt på Bibelen du, før du uttaler deg. Og ikke bare Bibelen, men også kildene bak det.

Helvete er et begrep skapt av kristne bla for å tjene penger og tilhørere. Du beviser selv påstanden min ved å si at alle som ikke er av Gud skal komme til helvete. Det er ved hjelp av kollektpenger og andre gaver at f.eks. Peterskirken ble bygd.

Men hva er egentlig helvete? Det er faktisk en myte basert på "Ildsjøen" fra Johannes åpenbaring. Et symbol altså.

I min religion som bla består av jødisk kabbalah, har vi også et slags helvete: Daath, avgrunnen.

Men er det virkelig et sted som er helvete? Hvis vi ser i Bibelen der Jesus ble fristet i ørkenen, så tok djevelen med Jesus opp på et høyt fjell der han kunne se all verdens riker. Han sa så til Jesus:
Alt dette skal du få hvis du faller ned på kne og tilber meg.

Dette betyr at jorda er djevelens velde. Ergo jorda vi lever på er det egentlige helvetet!

Har forresten skiftet mailadresse etter mye surr med den gamle mailen.

Gudinne 2000 Prosjektet (goddess.project@post.com) (28. november 2001, 16:3) fra 195.134.33.15:: Hei dere forferdelige hedninger!!!
Vi feirer Yule den 21.12.01
http://www.geocities.com/altheano/Yule2001.htm

Velkommen!!!

(28. november 2001, 15:21) fra 193.217.197.231:: men jan magnar.. er det du som skal dømme hvem som er gode og dårlige da ?

Therion (28. november 2001, 14:36) fra 193.217.197.231:: Jan magnar: sant nok. men poenget er at alle religioner "funker". Til det dem skal funke med. det finnes ingen universielle sannheter, bare individuelle. Det du tror på.. blir din sannhet.. det blir sånn du ser verden på... allså din virkelighet.

Jan Magnar Johansen (28. november 2001, 14:24) fra 195.70.174.25:: Til Therion: Du har visst snublet litt i din forståelse av mirakler. "Mirakel" er kun en betegnelse på et fenomen som tilsynelatende bryter med de fysiske lover. Mirakler er ikke noe bare Gud Herren kan utføre, husk at mens jødene var fengslet i Egypt benyttet faraos svarte magikere seg av ond magi for å fremkalle negative forandringer i den fysiske verden- til alt hell kom JHVH inn på jødenes side og hans "magi" er sannelig størst! Når islamister, buddhister og andre tilhengere av Satan benytter seg av teknikker for å manipulere med virkeligheten ser vi at disse "miraklene" er av det onde! Det største mirakelet er likevel den Guds Handling som skjer når et syndens barn blir EN SANN OG VIRKELIG KRISTEN! Jeg oppfordrer deg til å bruke din tid på jorden til BØNN og LYDIGHET! Husk at Herrens Kjærlighet er stor og allmektig :)

Frøylita: For å forstå må du vite, og for å vite må du be om tilgivelse for alle dine synder. Sann erkjennelse bygger på Bibelen, Herrens egen Bok, og ikke på okkulte sataniske spekulasjoner. Jesus var ingen jøde! Jesus var Herrens sendebud som kom for å innføre Den Nye Hellige Pakt. Jødene ble kastet ned fra sin trone grunnet sin ulydighet mot Gud- og fra Kristi Lidelse på korset er Veien til Herren åpnet for alle som bekjenner sine synder, vender Satan ryggen og viser LYDIGHET mot JESUS KRISTUS.
Det kreves forstand for å lese Bibelen, og kun en sann kristen kan lese med Guds Øyne- og ikke menneskenes øyne. Det er riktig at Bibelen sier at vi alle er Guds Barn- men vi må se hva som menes med dette. Guds Barn er betegnelsen på alle mennesker- dvs gode som onde, korte som tykke, lange som tynne osv. Men i denne flokken av Guds Barn, som er fanget i Satans klør, er det de rettferdige barn som skal opphøyes! La meg sitere:

"Øksen ligger allerede ved roten
av trærne; hvert tre som ikke bærer
god frukt, blir hogd ned og kastet
på ilden"
-Matteus 3:10-

Her ser vi at mennesket skal bedømmes etter hvilken "frukt" de bærer, altså om de bærer frem Herrens Salige Frukt eller Satans markspiste epler. De som ikke er av Gud skal kastes ned i DET EVIGE BRENNENDE HELVETE! Dette er Guds rettferdighet!

Anja: Det er veldig viktig å lære av hverandres forskjeller. Jeg oppfordrer deg til å studere sitatet ovenfor med flid og samvittighet.

Frost: Jehovas Vitner har mange korrekte tolkninger av Guds Ord, men desverre er de påvirket av Satans Makt.
Når det gjelder din Bibelesning er du fullstendig på villspor. "Lucifer" nevnes riktignok ikke i Bibelen under dette navnet (Lucifer er latin og er en oversettelse fra Morgenrødens Sønn) men han betegnes som Morgenrødens Sønn. At de kristne har gjennomskuet de hedenske religioner for hva de er, nemlig satanisme av ondeste art, betyr bare at KRISTUS makt er større enn Satans Synd.

Meum: Skjøgen er hva du kaller Gudinnen. Hun er en av Satans emanasjoner. Les litt i Åpenbaringen hvis du vil lære mer om hennes sataniske atferd!
Norge for Jesus er ikke samme organisasjon, selv om vi deler mye av det samme grunnlaget. Norge for Jesus og Norge for Kristus var opprinnelig en og samme, men etter en uenighet på 90-tallet delte organisasjonen seg i disse to. Det er fortsatt noe samarbeid mellom oss, bl.a gjelder dette helbredelsen av homofili og bønn for syndens yngel- men alt i alt var det bra at bruddet kom, da Norge for Jesus var påvirket av liberalteologi og annen satanisk påvirkning (de hevder bl.a at kvinnen egentlig er verd like mye som mannen, en påstand som er stikk i strid med Guds Ord!)

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (28. november 2001, 14:13) fra 193.216.40.75:: Vallid: De fleste paganister tror på reinkarnasjon, dermed er døden begynnelse på et nytt liv.
Er det noen som har merket hvor lik den kristne versjonen av Lucifer er den norrøne guden Loke? Intressant...

Vallid (28. november 2001, 11:29) fra 62.179.143.34:: Hva skjer etter døden? (skjer det noe?)

Meum (Meum@hotmail.com) (28. november 2001, 9:11) fra 193.217.199.235:: Jan Magnar.
To spørsmål:
Hvem er Skjøgen?
Er Norge for Kristus samme organisasjon som Norge for Jesus?

Anja (anjae@online.no) (28. november 2001, 8:53) fra 130.67.194.117:: intresangt, jeg har ikke pløyet meg igjennom hele bibelen ennå så jeg viste ikke at navnet Lucifer ikke ble brukt. Hum.. ser ut som jeg har noe lesearbeid forran meg.

Foresten frost hva en din mening om tomas evangeliet som ble funnet og som mange gnostikkere bruker. Jeg tviler ikke på at slike dukumenter finnes men hva med det som er funnet og publisert, tror du det er ekte?

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (27. november 2001, 23:27) fra 193.217.195.177:: At Lucifer ble til Satan er helt klart en del av kristningens prosjekt. Lucifer ble til den falne engel, egentlig gude Lugh som går ned i underverdenen. Lucifer skal visstnok bety "den lysende engel" (tar jeg feil?). Kristne mystikere ( eller hva man nå kan kalle dem) imidlertid kom med en ny "teori" om Lucifer; Han var en engel som ble sendt ned for å frelse menneskene. Han ble ikke kastet ut altså, heller ikke ble han noen djevel. Det som skjedde (i følge denne myten da) var at Lucifer ikke var sterk nok til å forkynne kjærligheten, og han ble så fascinert av menneskeverdenen at han mistet sin englestatus, og ble både god og ond- altså et menneske.
En litt annerledes versjon , bare for å fortelle den:)
Ellers bare som en tilføyelse til Frost.
Men for meg er Lucifer guden i undergrunnen slik som Hades , eller Osiris.

Frost (frost0@online.no) (27. november 2001, 22:52) fra 193.217.180.49:: Jan Magnar
Mye av det du skriver ligner forbausende mye på læren til Jehovas Vitner. Sympatiserer du med dem? Ikke noe galt i det. Jeg bare spør. Ser at du også bruker navnet Lucifer på Satan Djevelen. I Bibelen står ikke Satans navn nevnt noe sted, heller ikke i de reviderte tekster finner du Satans virkelige navn. Derimot står det at Gud lot det gå glemsel over Satans navn. Lucifer dukket først opp hos Kelterene som en myte og har senere blitt adoptert i mange vestlige mysterie-relgioner. Satan betyr bakvasker og Djevel betyr motstander. Hos Kelterene blir den hornede Gud til Lucifer når han går ned i underverdenen. Dette er antagelig noe kirken har adoptert og vendt til noe negativt for å ødlegge en hedensk tro. For at Bibelens Satan heter Lucifer har jeg liten tro på. Du nevner også JHVE. Dette er noe uvanlig for kristne bortsett fra Jehovas Vitner som kaller Gud ved han rette navn. JHVE er hebraisk og betyr "Jeg Er". I Bibelen er ikke Guds navn satt inn, men i de "Nyoversatte Greske skrifter" brukes navnet isteden for Gud.

(27. november 2001, 22:27) fra 213.142.71.9:: ..en uke tidligere pga plassmangel på kurset...

ja de sorterer vel ut hvem som ikke er brukbare der som alle andre steder

Anja (anjae@online.no) (27. november 2001, 19:35) fra 130.67.194.5:: Har alderi hørt om det mantraet.

Tira (27. november 2001, 18:53) fra 129.240.183.168:: Pass på hanna Anja, han kommer til å bite den rett av...Autch!

Stadig ingen som kjenner til Ninox-mantraet?

Anja (anjae@online.no) (27. november 2001, 17:45) fra 130.67.196.223:: Frøylita godt poeng. Men vi kaster bort energien vår her. Jan er ikke intresert i vår debatt, han har sin tro som alle her, og den er like sann og falsk som noen andres tro, derfor kan han snu alt vi sier til et bevis for sine ider.

Jan Magnar mitt tilbud står fortsatt. Jeg har min tro og du din, i din tro er jeg denne Lucifers disippel, vel hvis det er sannhet for deg så er det sannhet for deg. Men i min tro er vi ikke så forskellige, vi er begge to mennesker som vet at det er mer enn det matrielle i denne verden. La oss ikke være fiender. Jeg strekker ut min hånd i et tilbud om vennskap, la oss lære av våre forskeller.

Aradia (Aradia_t@hotmail.com) (27. november 2001, 17:41) fra 130.67.19.140:: Nå kommer garantert Jan Magnar til å svare at jada, det ser ut som om det er mirakler i de andre religionene, men det er bare satan som etterligner gud. Så kommer han til å skrive at bare en sann kristen, som han selv vil klare å se det, mens vi andre ikke klarer å se dette! Men nå kommer han vel til å skrive noe helt annet, for å vise at jeg har feil.

Frøyalita (27. november 2001, 16:24) fra 193.217.194.142:: Og Jan Magnar: Det er aldri for sent å snu, du kan fremdeles bli en GOD kristen, nå syns jeg du opererer imot Guds Kjærlighet....

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (27. november 2001, 16:23) fra 193.217.194.142:: Jan Magnar: du sier at også jødedommen er djeveldyrkelse. Kremt... Jesus var jo jøde da , og jødenes gud er jo identisk med guden i det gamle testamentet. Man blir dessuten ikke omvendt av å lese bibelen heller da, jeg har lest hele greia , funnet mye inspirasjon men er ellers en uforanderlig okkultist.Hjernevaskingssystemet må ha virket bra på deg:)
Og det står visselig i bibelen at alle er guds barn....

P.Sch. (Therion) (27. november 2001, 15:44) fra 193.217.192.162:: jeg vil gjerne sitere Shunryu Suzuki: "Hvis du ikke er en buddhist så tenker du at det er buddhister og ikke-buddhister, men hvis du er en buddhist er du klar over at alle er buddhister -- selv insektene." Jeg synes egentlig dette er en ganske fin tanke.. og kansje kristne skal ta litt lærdom av den? Har ikke din bibel lært oss at ALLE er guds barn? og i såfall.. hvorfor skriver du det motsatte?

- P.Sch

P.Sch (Therion) (petter.schmidt@c2i.net) (27. november 2001, 14:40) fra 193.217.175.151:: Jan magnar: OK, Allså.. jeg hadde virkelig trodd deg visst BARE kristne hadde fått mirakler.. men når dette skjer med folk i alle religioner.. og alle slags kulter og sekter faktisk... så er det egentlig et tegn på.. at det er ikke poenget HVA mennesker tror på.. men nettopp at dem TROR. og allså at det er noe med Menneskene... ikke gudene... hadde det vært gudene eller gud hadde det jo bare vært kristne som hadde fått mirakler.. og fått hørt sine bønner.. og igjen Når du ser på de som er "vise" allså at dem som har kommet med en ny ting.. en ny religiøs lov.. f.eks jesus.. buddha.. mohammed.. lao tze.. så vil du se at de er veldig forskjellige sånn sett.. men en ting har alle tilfelles... allså.. dem alle vandret noen år... vandret alene.
Allså.. dem gikk inn i dem selv og fant svaret til dems "lov".
Dette er det noe Okkultister har sett og forstått i århundreder... allså.. for virkelig å bli opplyst må du gå inn i deg selv.. for det er Mennesket og Mennesket alene som er Gud.

P.Sch

Jan Magnar (27. november 2001, 14:18) fra 195.70.174.25:: Jeg lurer på om dere har lest noe i Skriften i det siste? DET ER ALDRI FOR SENT Å SNU!

Jan Magnar (27. november 2001, 14:17) fra 195.70.174.25:: Ygg: Du har tydelig blitt villedet av sataniske vitenskapsmenns og andre av ateismens dunkle læresetninger. Ditt historiesyn er nemlig feil. Vi må huske på at Menneskeheten er delt i to. Den ene delen er GUDS BARN og skal oppnå EVIG HIMMEL mens den andre delen skal oppnå EVIG HELVETE. Alle mennesker er dermed ikke like mye verdt, sånn som humanetikerne predikerer i sin sataniske ideologi! De menneskene som ble rettferdig tatt av dage var SATANS YNGEL- de forsøkte å ødelegge GUDS ORDEN og de fortjente sin straff!

Jan Magnar (27. november 2001, 14:13) fra 195.70.174.25:: Frost: Det uhyggelige med SATANS MAKT er at den er så sostifikert og intrikat utpønsket. Vi må huske at Djeleven opprinnelig var en av HERRENS TJENERE, men i sitt hovmod og sin arroganse utfordret han GUDS MAKT og ble således styrtet ned i Materiens Mørke. Og folkene på jorden utviklet sine religioner i møte med Lucifer, untatt kristendommen og den opprinnelige jødedom som hentet inspirasjon direkte fra GUD HERREN. Og alt som ikke er av GUD må nødvendigvis være av SATAN!!!

(27. november 2001, 14:8) fra 195.70.174.25:: PÅ GJENSYN ALLE SAMMEN!
Jeg kom hjem fra Oxford i dag og det var ytterst interessant! Jeg måtte desverre dra hjem en uke tidligere pga plassmangel på kurset, men jeg fikk jo med meg en herlig uke med mange mirakler og helbredelser utført av Herrens rettferdige tjenere! Den Evangeliske Bevegelsen er voksende i England, som mange nye sjeler omvendes og frelses ut av Satans klør hver eneste dag. Vi som tilhører Norge for Kristus kom hjem med mange nye ideer og inspirasjon som vil være oss til hjelp når det gjelder å spre Gud Herrens budskap til syndens yngel.
Jeg ser at flere hedninger har svart meg og vil benytte meg av sjansen til å replisere:

Meum: Ditt ynkelige sataniske forsøk på å sammenligne Skjøgen med Kristus faller på sin egen urimelighet. Herren Gud er Universets Levende Hersker og hans emanasjon blant menneskene er Jesus Kristus' mektige skikkelse som døde på korset for våre synder. Dette var vendepunktet i historien som åpnet VEIEN FOR SYNDENS YNGEL slik at HIMMELEN var tilgjengelig for andre enn Guds Utvalgte Folk, som før Herrens Død på Korset hadde vært jødene. Men jødene brøt pakten, og nå er de under Satans innflytelse mens alle sanne kristne har blitt UTPEKT AV HERREN til å spre DET GLADE ALLMEKTIGE BUDSKAP! Satanisme, okkultisme, buddhisme, hinduisme, jødedom, islam og alskens new age grupperinger er ikke annet en Satans sendebud som forsøker å villede mennesket til ULYDIGHET mot JHVH! For sannelig er SATAN en MEKTIG FRISTER! Men vi sanne kristne har gjennomskuet hans renkespill og vi ser forskjell på GUD og SATAN!

MVH Madeleine (25. november 2001, 22:34) fra 193.217.241.33:: dette virker så utrolig spennende og int så dere vil nok høre fra meg stå på kjemep org. dette!

(24. november 2001, 14:47) fra 213.142.71.134:: folk tar av i sin demon-magi noen hjelpe denne person?
http://pub.alxnet.com/guestbook?id=2188423
hilsen en som spiser hvitløk for harde livet!

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (23. november 2001, 21:35) fra 193.217.177.143:: Anja: Fikk brevet ditt i dag:)
Skal skynde meg å skrive tilbake

(soldrage@yahoo.no) (23. november 2001, 20:30) fra 158.36.174.45:: Noen som kjenner til butikker i Kr.sands området som fører litt okkulte ting og tang..? Eller må jeg til Oslo/Bergen??? Obs.. er interessert i å lære...

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (23. november 2001, 13:13) fra 193.217.194.105:: Frost: Har sett på begge hjemmesidene dine, du er flink til dette!

EMR (23. november 2001, 12:45) fra 130.67.196.243:: Meum: jeg gidder ikke diskutere det mere.

Frost (frost0@online.no) (23. november 2001, 8:33) fra 193.217.180.49:: Det skal være
http://home.no.net/jorbjorn

Meum (Meum@hotmail.com) (23. november 2001, 8:18) fra 193.216.41.204:: EMR. Takker for svar, men det ble jeg ikke klokere av. Det jeg gjerne ville diskutere var konsekvensen av holdningen "Spis eller bli spist" og da istedet for f.eks. "Elsk din neste som deg selv". Jeg får gjøre det litt enklere. Hvordan forholder du deg til følgende påstand?: "Din virkelighet blir skapt av dine holdninger og forestillinger" som da er et spørsmål om du i det hele tatt anerkjenner det ubevisstes magi.

Aradia )O( (23. november 2001, 7:28) fra 132.150.145.3:: Frost:
Prøvde meg på adr. du nevner nedenfor, men kom bare til en www søkeside...

Frost (frost0@online.no) (22. november 2001, 14:23) fra 193.217.180.49:: hei igjen folkens
Har en annen hjemmeside også, men denne er ikke paganistisk, likevel er det mye flotte bilder der.
http//home.no.net/jorbjor
Ta en titt og si hva dere synes da vel.

(22. november 2001, 13:9) fra 195.70.174.25:: f

Anja (anjae@online.no) (22. november 2001, 11:50) fra 130.67.18.214:: Jeg var paa alternativ messa paa fredag. Jeg syntes det var bra, artig. Jeg drver en del med stein energier og det var mange stander med steiner paa messa, selv om de ikke akkurat var av ypperste kvalitet. Kjooper heller steinene mine paa pathomama i oslo. Ellers var det en del boder innimellom som var intresange, noen godbiter her og der, kj;pte meg en stav som jeg synes var utroig fin. Var ogsaa paa gratis meditasjons presengtasjon, det er ok, var utrolig behagelig aa sette seg ned aa meditere litt etter aa ha trasket rundt i den folkemengden en stund. Jeg var paa to foredrag, et og tarot og et om kabbala og jeg fik mye ut av dem, veldig intresange. Problemet er at det var saa mange intrykk paa messa at jeg glemte halvparten av det jeg leerte, det var en slitsom dag. Ellers synes jeg ogsaa at det var mye daarig i aar. Jeg er enig med Aradia naar hun komenterer paa de 200 kr spaaingene, jeg har ikke ye tro paa det, hvordan an noen konsentrere seg og slikt arbeid i slike omgiveser, desuten er det nok mange userioose som er der bare for aa tjee penger. Men men vi maa alle leve av noe.

Frost (frost0@online.no) (22. november 2001, 9:44) fra 193.217.180.49:: Hyggelig å høre at du tok deg en tur innom siden min Aradia.
Nå som jeg har bredbåndet opp igjen vil jeg fortsette å skrive om de Syd Amerikanske, førspanske indianerstammer. En utrolig intressant historie.

Aradia )O( (aradia_no@hotmail.com) (22. november 2001, 8:18) fra 132.150.145.3:: Frost:
Stakk innom siden din Frost! Har vært der før, men denne gangen tok jeg meg tid til å lese alt som du har skrevet hittil. Gleder meg til fortsettelsen!

Ellers så tok jeg en snarvisitt innom alternativmessen sist lørdag. Jeg gikk alene så det var kanskje en av hovedårsakene til at jeg syns det var rimelig bortkastede penger... Smykkestandene var fine, men jeg fant lite annet jeg syns var spennende. Bortsett fra noen fine stand som også solgte musikk. Det var et par stand som solgte CDer med utrolig behagelig musikk å høre på. Perfekt til meditasjon, f.eks. Men så har man også disse som skal spå deg for "kun" 200 raske! Tror ikke det nei! I alle fall, mitt inntrykk var at det var en helt OK messe, men ikke noe mer enn det...
)O(

Frost (frost0@online.no) (21. november 2001, 23:48) fra 193.217.180.49:: Hei folken
Jan Magnar tok utfordringen og skrev på hjemmesida mi. Egentlig en hyggelig fyr til tross for hans bombastiske påstander lagt i munnen han fra en eller annen pastor.
Ta en titt på sida da vel: www.geocities.com/warlockno

Frost (frost0@online.no) (21. november 2001, 22:57) fra 193.217.180.49:: Skrulla: Hvorfor være normal når man er lykkelig som gal!!!!
Maria: Er opptatt i teateret frem til midten av desember, men så er det muligheter for at jeg vender nesen sørover.
Frøyalita: Helt i orden. Mente ikke noe galt med det jeg skrev. Virket kanskje noe hovent. Fortsett du. Du skriver utrolig bra!!!!

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (21. november 2001, 22:12) fra 193.217.178.55:: Natta:) Er det foressten noen som vet hva man skal gjøre når man er så nervøs at man nesten ikke greier å stå oppreist?
Har et møte med en ubehagelig person i morgen...grøss

Anja (anjae@online.no) (21. november 2001, 18:15) fra 148.122.42.14:: sant nok EMR. Halv viter hilsninger til deg.

EMR (21. november 2001, 18:4) fra 130.67.196.196:: Frøyalita: litt filosofisk er bare fint! Du hadde et fint innlegg!!! Jeg bare elsker å sette ting litt på spissen:o)
Anja: jeg vet. Men det er liksom ikke helt vinter heller. Bare gufs og regn. "gufsen hilsen" blir liksom ikke helt det samme :oD
EMR

Maria (21. november 2001, 17:22) fra 194.248.157.3:: Egentlig skjønner jeg ikke poenget med å svare mennesker som kommer inn her ÈN gang, som regel utelukkende for å provosere. Slike som Jan Magnar o.l. De kommer mest sannsynligvis aldri til å komme tilbake for å bivåne vår heftige diskusjon, men for all del: La oss bare sløse bort masse unødvendig energi på uvitende (som oftest) intolerante mennesker.

Frost: Skal på tur?

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (21. november 2001, 15:59) fra 193.217.174.103:: EMR:Jeg har fått den beskjeden "jeg slår deg fordi jeg elsker deg" selv, så jeg vet hvordan den der føles. Men jeg mener selvfølgelig ikke at alt er kjærlighet, særlig når noen gjør andre vondt. Og ja, barn er noen små tyranner, så jeg er for så vidt enig i deg når det gjelder kjærlighet, er bare litt filososfisk:)
Frost: Vet at jeg gjentar ting alle sikkert har hørt tusen ganger før, men jeg syns det er viktig at folk som ikke vet hva dette er får en god forklaring:)
skruella : Man blir ikke automatisk heks ved at man blir med i nordisk paganistforbund, det er noe du må lete i deg selv etter... Og dette er IKKE en sekt! Har du lest noen av artiklene på hjemmesiden? vennlig hilsen Frøyalita
Anja: Det er vinter her også, ikke noe høst, snufs...

Anja (anjae@online.no) (21. november 2001, 15:24) fra 130.67.19.198:: Fiint skrevet Frooylita. Naa har jeg foresten blitt ferdig med brevet til deg.

EMR, Hoost, i foolge kalenderen ja, i foolge maalestokken er det vinter. Maa foresten si meg enig med deg naar det gjeder kjeerlighet.

(21. november 2001, 14:32) fra 195.70.177.68:: ftgzsssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

(21. november 2001, 14:32) fra 195.70.177.68:: tg

(21. november 2001, 14:32) fra 195.70.177.68:

ghyy (21. november 2001, 14:21) fra 195.70.177.68:: jj

(21. november 2001, 14:21) fra 195.70.177.68:: trc

(21. november 2001, 14:21) fra 195.70.177.68:: trc

magica fra tryll (21. november 2001, 14:18) fra 195.70.177.68:: det må jeg jammen si; det er forskjell på et åpent sinn og høl i hue

magica fra tryll (21. november 2001, 14:18) fra 195.70.177.68:: det må jeg jammen si; det er forskjell på et åpent sinn og høl i hue

skruella (21. november 2001, 14:13) fra 195.70.177.68:: Tror dere har et parr skruer løse jeg...
Men men, ikke alle kan være normale i denne verden vi lever i, det må jo finnes skruller som dere også slik at vi normale har noe å le av

Frost (frost0@online.no) (21. november 2001, 13:58) fra 193.217.180.49:: Frøyalita
Fint skrevet og helt klart at dette er noe du har god peiling på, men har vi ikke hørt dette før da?
Sorry!! Tenkte ikke på at det kom nye mennesker inn her som ikke har den ringeste peiling.
Skruella. Hekser er akkurat som vanlige mennesker. De må innrette seg etter samfunnets regler akkurat som du. De er hverken mer eller mindre matrialistiske enn andre og mange hekser går rundt med et brennende ønske om 7 rette i lotto.

EMR (21. november 2001, 13:33) fra 130.67.195.149:: Frøyalita: vel, vi er jo igrunn først og fremst fødte egoister. Se barn som leker: alt handler jo igrunn om dem inntil foreldrene lærer dem å dele f.eks. Vi er jo også født med følelsen hat, ikke sant? Jeg bare poengterer at enkelte begreper blir helt overkjørt. Jeg føler kjærlighet for "mitt og mine" - ingen andre! Men det betyr ikke at jeg hater andre mennesker. Man kan liksom bruke begreper uten å sveve under taket om du forstår. Kjærlighet, jo fin ting - men er det svaret på alt? JEG tror ikke det. Livet er litt mere kompleks enn som så. "Jeg slår deg bare fordi jeg er så glad i deg" - hvor mange kvinner har vel fått den oppigjennom årene?? "Den man elsker, tukter man" står det i bibelen! Så er ikke da kjærlighet et pussig begrep;o)??
EMR

(21. november 2001, 13:18) fra 195.70.177.68:: ghnft

Ms Skruella de della (21. november 2001, 13:12) fra 195.70.177.68:: Hva er dette for noe?Hvordan kan det å bli heks koste 150 kr???
Trodde nemlig at hekser tok avstand fra matrialisme?

magica fra tryll (21. november 2001, 13:12) fra 195.70.177.68:: er det en slags sekt dette her?
må man betale for å være heks?
trodde man tok avstand fra materialisme når man er heks?

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (21. november 2001, 12:45) fra 193.217.174.13:: Vallid: Ordet heks var oprinnelig egentlig ikke negativt, iallefall ikke det engelske ordet witch. Wicca er en paganistisk religion som grunner i gamle trossamfunn, altså de opprinnelige religionene med nær tilknyttning til naturen. En heks er en person som tilber Gudinnen og Guden, og føler nær tilknyttning til kreftene i naturen, en heks er også ikke minst et mysterielskende individ. Heksene som døde i bålet i middelalderen (og det var nok heller folkene som brente dem som var skrullete) er også en av grunnene til at ordet heks også brukes i dag. Vi vil bringe tilbake det positive i ordet, og hedre de som døde martyrdøden på bålet. og til spørsmålet om vi kan magi.... Hvis du med magi mener sånn eventlyrting som å trylle folk om til frosker og sånn, så nei! Virkelig magi kan brukes til så mangt, men det er ikke slik at noen har evner og andre ikke, alle har evnene , men noens er mer utviklede enn andre. Noen er kanskje klarsynte, andre har talent for healing. Hekser bruker ofte magi til å heale, helbrede , eller til å feire sykluser i naturen.
Foressten er ikke alle hekser wiccan, mange er hekser men ikke alle vil gå inn i Wicca, og ikke alle har den muligheten.

vallid (21. november 2001, 12:28) fra 62.179.143.34:: Hvorfor kaller medlemmer av wicca seg for hekser? For meg er hekser det noen trodde skrullete folk i middelalderen var, og brente dem på bålet. Kan dere magi....? i så fall hva.

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (21. november 2001, 12:26) fra 193.217.174.13:: Merkelig at ordet kjærlighet trenger å bli så klissete, for skal ikke det liksom være essensen i alt liv. Jeg mener, er det egentlig noen forskjell på Universell kjærlighet og den kjærligheten vi føler i hjertene våre? Vi er jo født med visse følelser deriblandt kjærlighet , og skulle da ikke denne kjærligheten være en del av det gudommelige? Og så kaller vi det klissete? Men, det er jo det at det ikke må bli overfladisk, for mye snakk og kjærlighet og tilgivelse virker merkelig nok avstøtende på noen.
Masse kjærlighet til alle fra meg;)
P.S Ikke bli kvalm
Ygg: Slapp av, tror ikke egentlig at det er noen som vil spleise deg med Jan Magnar.

EMR (21. november 2001, 12:7) fra 217.70.229.44:: Jeg husker noen fant like IP nr på meg og en annen en gang og jeg bruker maskinen hjemme og på jobb - hvor det bare er jeg som sitter - så det stemmer nok ikke alltid nei.

Meum: Ingen kan si at "vi paganister tror at kjærlighet er svaret på alt, og vi elsker vår neste som oss selv" - fordi det er ikke riktig. Du kan heller ikke si at grunnen til at det krangles på siden her er fordi JEG mener at kjærlighet er oppskrytt:o) Det har heller ikke noe med frykt å gjøre - det er bare forskjellige holdninger. As simple as that.
Vi tror på forskjellige ting og har forskjellige holdninger til livet - det ene er ikke mere rett enn det andre, er det vel??
Med høsthilsninger fra EMR

Ygg (21. november 2001, 11:11) fra 195.70.174.25:: Ser at noen prøver å spleise meg med...æsj!...jan magnar...grunnen til at ip nummeret er det samme er nok fordi jeg bruker en maskin på et bibliotek...

øystein (numberune@hotmail.com) (21. november 2001, 9:6) fra 62.179.143.34:: Jeg har noen få problemer her? hva kvalifiserer en heks? hva er magi?

Meum (Meum@hotmail.com) (21. november 2001, 8:46) fra 193.217.200.108:: EMR. Vel vel. Der falt noen biter på plass. Omsider forstår jeg hvorfor denne siden er preget av følelsesutbrudd og ikke av saklig diskusjon. Når forestillingen spis eller bli spist er essensen i troslivet, må resultatet nødvendigvis bli en konstant beredskap for flukt eller kamp. Med andre ord frykt. Hvilket igjen svært lett fører til holdningen: Kryp for de sterke og trå på de svake.
Så spørs det da hvor representativ du er.
Forøvrig er jeg helt enig i at ordet kjærlighet etterhvert har fått en klissete betydning. For å få en noe utvidet begrepsoppfattelse er kjærlighet også grunnlaget for det som skjer dersom du stiller deg mellom ei bjørnebinne og hennes unge.
Har jeg misforstått noe, ser jeg fram til en oppklaring.

Nemi (ratgirl@start.no) (21. november 2001, 0:49) fra 194.19.70.130:: jeg ville satt stor pris på adresser til butikker i tr heim som selger diverse okkulte ting, wicca tools, urter, gotiske klær, og alt innen dette, Takk på forhånd, Blessed Be

Kiana (kiana@tiscali.no) (21. november 2001, 0:38) fra 213.142.82.124:: Til den/de som lurer på hva dette nr.(IP) betyr!
Sjekk følgende link: www.pcworld.no/pcworld/nettverksskolen/del7.shtm

Kiana

Heidi (h_falck@hotmail.com) (20. november 2001, 23:17) fra 130.67.10.20:: Hei Therion
Jeg håper du fortsetter å bruke navnet ditt, og jeg kommer ikke til å kverrulere med deg bare fordi du er DEG ;)
Har ikke vært så lenge på denne siden at jeg har hatt muligheten til å kunne legge merke til dette.
Men jeg står fremdeles ved det jeg sa, at jeg vil høre din begrunnelse gjerne litt mer utfyllende. Når jeg vil konversere (ikke diskutere, kverrulere eller krangle) om dette, er det fordi jeg finner det interessant å snakke med andre mennesker som har gjort seg opp en del meninger om de eksistensielle spørsmål osv.
Det er nok mange her som har sine individuelle rettninger, selv er jeg en av dem, og innenfor dette betyr det at jeg skal ha et åpent sinn. Nettopp derfor er det så morsomt å høre på hva f.eks du har å si!
Måten du skrev meldingen til meg var ikke særlig innbydende. Jeg fant den noe nedlatende. Derfor skrev jeg noe nedlatende tilbake. Poenget mitt er at vi så absolutt kan dele meninger og informasjon uten å krangle.
Mye av det jeg tror på finner jeg igjen i polaritets-symbolikken, men siden jeg har en individuell tro, har jeg også funnet andre kilder for å legge troen mer til rette for meg. Siden jeg ser auraer er jeg ganske interessert i energi-delen, dette er noe jeg har tilført som jeg har funnet fra en annen kilde. Og jeg søker fremdeles svar. Det kan godt være at jeg bruker elementer fra vestlig okkultisme også uten å være klar over det. Derfor hadde det vært kult om du kunne fortalt litt mer om dette.

Vennlig hilsen Heidi

Therion (20. november 2001, 23:4) fra 193.216.213.141:: og jeg vil gjerne tilegge...

Okkultismen er nettopp ALL religion og igjen INGEN religion ;)

og... når det gjelder guder/gudinner:
"By whatever name I call Thee, Thou art still nameless to Eternity.."

Therion (20. november 2001, 22:55) fra 193.216.213.141:: hm.. var allså meg som var den feigingen som ikke turde å skrive navnet mitt.

fruktbarhets festivaler finner du i ALLE religioner ;)

jeg er bare lei av å høre på folk som mener at "allt stammer jo fra naturreligionene" når det ikke er sant... jeg vil bare ha sannheten frem i lyset... hvorfor vil jeg ikke skrive navnet mitt? fordi jeg er så sykt lei av folk skal kverrulere mot meg.. bare fordi det er nettopp MEG... går jeg under et annet navn eller inget navn vil dere høre mer på meg..

Cro Maat!

- petter

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (20. november 2001, 22:13) fra 193.217.177.96:: God natt alle sammen:)
Sov godt, drøm søtt og alt det der....
Og hvis dere ikke skal sove så ha det fint for det:)

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (20. november 2001, 20:50) fra 193.217.178.191:: Tira: Jeg tror ikke det kan være noe nummer på maskinen, for jeg har brukt samme maskin og fått forskjellige nummer. Det kan jo være et system for å registrere meldingene våre eller noe sånt?
Men det må jo være noen som vet hva i huleste de der numrene skal bety. Noen som vet????

Tira (tiratara@yahoo.com) (20. november 2001, 19:59) fra 129.240.183.169:: Frøyaliten:

Poeng der.
Det er ikke nummeret på maskinen da.?
Jeg mener; noen av navnene her har det samme nummeret hele tiden, andre skifter. se på frost for exsempel.
Du har også det samme nr. ved to anledninger.
Selv sitter jeg på en pc-stue og bruker forskellige maskine hver gang. det er sikkert flere studenter der ute.

jeg mener, det er jo et 10-sifra tall, så sansynligheten for at det samme nummertet dukker opp flere ganger jo ikke så stor.
Får se hvilket nummer som står etter meg nå da.

Er det foresten noen som kjenner til en chant eller et mantra som begynner med noe som høres ut som "ninox" det er to ord til (tror jeg) jeg ikke helt forstår, og så til sist "invoktero"
Ringer det en bjelle noe sted???
Anybody??

HJÆÆÆLP!!

Heidi (h_falck@hotmail.com) (20. november 2001, 19:18) fra 130.67.50.246:: Hei ukjente som er for feig til å skrive navnet sitt.

Jeg vet ikke om det var meg du siktet til da du belærte om at heksenes tro i dag stammer fra vestens okkultisme og ikke hekser fra gammelt av.
Jeg savner en begrunnelse om din påstand........
Jeg tror ikke feiringene av årets sykluser kommer fra vestens okkultisme gjør den vel?? Dessuten var kloke kvinner og hekser fra gammelt av, meget flinke mennesker som hadde en meget stor kunnskap om naturen, urter osv. Vi verdsetter også naturen og det finnes mange såkalte kjøkkenhekser. Feiringene som jeg snakket om, kom fra en naturreligion mange mennesker hørte til i, ikke bare hekser. Vi feirer det de feiret........pluss at vi selvfølgelig gjør mye mer.

Egentlig er det litt vanskelig å svare når du selv ikke har noen begrunnelse, da er det vanskelig for meg å forstå hva du egentlig sikter til.

Ja, det hadde kanskje vært en liten morro diskusjon å prøve å finne en deffinisjon for hva en heks er. Men dette tror jeg er ganske vanskelig, siden hver enkelt heks kan følge mange av sine egne ideer, alt etter hva deres intuisjon sier dem.
Uansett så kan du jo gå på hjemmesiden til denne gjesteboken og se på de punktene som ble satt opp for hva en paganist er. Det er snakk om å annerkjenne en polaritet, symbolisert i guden og gudinnen. Jeg kan ikke si meg enig i at dette stammer fra vestens okkultisme.....

Okkult betyr skjult....hmm...har det noe med en religion å gjøre....i såfall er det noen guder inne i bildet her?

Som du ser har jeg et spørsmålstegn og det hadde egentlig vært morro å få vite mer om okkultisme din begrunnelse. Da er det mye lettere å diskutere og vi kan faktisk lære litt av hverandre.....hva søtt :-)

Hilsen Heidi

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (20. november 2001, 18:47) fra 193.217.175.218:: Tira, eh tror du ikke at det hadde blitt litt kjedelig å fleipe så lenge, og man skaffer seg jo ikke venner på den måten da.
Jeg håper da ikke at du for alvor tror at Ygg og jan Magnar er samme person. Vet du, det må være en annen forklaring på de tallene. Jeg vet ikke hva de tallene egentlig er, men det er ikke noe nummer på person , for da ville vi vel hatt samme nummer hver gang vi skrev noe?
Gleder meg til brev fra deg Anja:)

Anja (anjae@online.no) (20. november 2001, 18:12) fra 148.122.42.102:: Ja da ukjent, Harry Potter sitter her og drikker te sammen med Madam Mim og Gandalf.

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (20. november 2001, 17:44) fra 193.217.175.193:: Mens man snakker om Harry Potter...
Har dere hørt at statskirka har startet en debatt om Harry Potter er skadelig ?! Ja, selvfølgelig på grunn av at det er hekser der.

Tira (20. november 2001, 17:16) fra 129.240.183.169:: Hvorfor var nummerenne etter datoen på Ygg sitt inlegg de samme son Jan Magnar sine?

Det er ikke en eneste stor fleip fra en eller annen det hele da?

Tira

(20. november 2001, 16:45) fra 130.67.174.40:: hei hekser... er harry potter her?

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (20. november 2001, 15:26) fra 193.217.192.193:: He he, noe sier meg at Jan Magnar ikke har så lyst til å bli tatt hånd om av den Hornede Gud, men Dalua har rett, vi må puste litt rolig og ikke bry oss om ham. (I barnehagen sa alltid barnehagetantene "han er bare sjalu", eller noe sånt).
Det må jo være litt slitsomt å prøve å frelse mennesker som allerede er frelst? Uheldigvis gjennom en annen tro da men pytt pytt... Syns jeg ser for meg at jeg står utfor supermarkedet og truer folk med athamen min "Vend om til Gudinnen", supert:)
EMR: Det var overskyet her også, men jeg fikk sett ett stort stjerneskudd, så ut som en stor ildkule som suste over himmelen, så det var verdt all ventingen ute i kulden:)
Foressten så lurer jeg på om jan magnar har tenkt på at jo mer han bråker jo mer sammensveiset og enige har vi blitt:)
Stå på jan magnar, he he. Nei, nå skal jeg la ham være i fred

Dalua (sjar@bgnett.no) (20. november 2001, 15:16) fra 130.67.147.246:: Hei folkens, kan vi la den stakkars kristne fyren være nå, og heller finne noe mer forstandig å diskutere? La den Hornede Gud ta seg av disse fortapte sjeler!

EMR (20. november 2001, 14:7) fra 130.67.194.224:: Frøyalita: Bra innlegg! Fikk du sett stormen?? Var det bra?? Her var det overskyet og jeg fikk ikke med meg noe:o(

EMR

EMR (20. november 2001, 14:3) fra 130.67.195.133:: Meum: si meg... hva er det egentlig du roper etter Jan M. etter??? Ditt siste innlegg er så stappet i ord som kjærlighet og harmoni at jeg nesten blir litt svimmel(Ikke at det er noe feil med ordene - men herregud: ta nå ikke helt av!!!). Det virker på innlegget ditt som om du har erstattet en Gud med Gudinne og thats it?? Naturen er ikke bare harmoni og sommerfugler i enga! Det er spis eller bli spist! "Gudinnen er veien" - hmmm!!! Jeg kan ikke helt se forskjellen på innlegget ditt og hva man hører fra nyfrelste gladkristne!??
Jeg synes det er helt greit at Jan M har de synspunktene han har - det jeg synes er fjernt er når folk prøver å prakke sin tro på andre. MEN dette går begge veier!!! Det er ikke noe poeng å argumentere for/mot eller kristendommen vs paganisme! Fordi det Meum representerer er noe laaangt annet enn det jeg står for f.eks. osv osv. Det er vel kanskje derfor det blir så lett krangel oss imellom? Der er ingen den ultimate sannhet! Men jeg har oppdaget med årene at hedninger jeg treffer på min vei er åpen for muligheter! Noe jeg ser på som en intelligent ting å gjøre(husk hodene har rullet på folk som mente jorden var rund:o)! Men å "redde" eller overtale folk som enten er kristen eller budist eller what ever til å tro det du tror - ja da faller du rett i fella selv! (slapp heeelt av Meum - dette er en generell hendvendelse!)
La heller gutten være ifred med sine tanker om gud og verden, og la oss heller høre hva som var gøy på alternativmessa:o)??? Mye mere spennende spør dere meg:o)
De beste ønsker fra EMR

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (20. november 2001, 14:3) fra 193.217.196.81:: Kjære Jan Magnar, stakkars menneske du er jo helt syk. Dessuten lever vi i år 2001 ikke 1601, og paven har bedt om tilgivelse på vegne av den kristne samfunn når det gjaldt hekseprosessene , han sa at kirken hadde gjort en grusom feil. For deg er jeg en satanist, kanskje det ja, men jeg har en fortid fra indremisjonsmiljøet og har med egne øyne sett hjernevaskingen deres , og det myldrer jo av sexovergrep hele tiden. Det blir jo sånn som Freud sier da, at når du prøver å fortrenge noe istedet for å bearbeide det får du det helt på hjernen , og kirken er jo sexfiksert. Jeg har mange kristne venner , og det er helt klart at det fins mange gode kristne. Men Jan Magnar, jeg tror at det er enkel psykologi (men jeg vet selvfølgelig ikke) at du har tenkt all for mye på satan (som egentlig bare var en kristen oppfinnelse for å "frelse" folk, grunnen til at djevelen har horn og klover var bare for å skape likhetstrekk med den Hornede Gud, slik at folket MÅTTE vende seg fra ham) at du har blitt helt besatt. Du oppfører deg ikke akkurat som noen god kristen, og jeg tror du burde sette deg ned å lese det nye testamentet , Jeg har faktisk lest bibelen, og jeg har fått mye inspirasjon fra den. Men er du klar over at svarteboken (som egentlig var en av mosebøkene) ble tatt ut av bibelen fordi den inneholdt paganistisk materiale, men var likevel en del av bibelen, og her ble så visst ikke trollkvinnen fordømt.
Vanligvis er jo vi alle sammen kjemesnille og lever etter VÅRT bud: "Gjør hva du vil, så lenge det ikke skader andre, eller deg selv". Men dere andre grusomme hedninger, hvis Jan magnar ikke gir seg så kunne vi jo gå alle gå sammen og prøve litt djevelutdrivelse;) Hva sier dere folkens?
Og jan Magnar, jeg håper du finner din frelse snart, så du slutter å plage andre som tilfeldigvis ikke er så ødelagt som du.... Ha en god dag

Ygg (20. november 2001, 12:51) fra 195.70.174.25:: TIL "JAN MAGNAR"
Jeg kan ikke unngå å bli provosert av innleggene dine, og det er vel akkurat det du ønsker...Ord kan være fryktelige sverd, og ikke minst når de svinges med frykt, synd og skam som slag. Det er jo prisverdig at du som en kristen viser interesse for andres meninger og tro, men når denne interessen blir koblet med en intoleranse så kvass som din, gjør du deg selv en bjørnetjeneste. Det er nemlig ikke "de andres" tro du rakker ned på med dine ord, det er din egen. Slik du fremstiller kristendommen skulle man tro at det fortsatt var mørkeste middelalder, hvor en liten elite innenfor Kirken gjorde sitt beste for å gjøre livet surt for sine medmennesker. Det er en lang vei fra Jesus til Inkvisisjon, og det ser ut til at du, Jan Magnar, har tatt denne veien i ett eneste skritt...

De bestialiteter og grusomheter som har blitt utført i kristendommens navn er en endeløs liste over hva som skjer når åndelig materialisme, grådighet, maktsyke og ikke minst intoleranse blir den rådende standard for hvordan en møter omverdenen.
Det underlige med den kristne misjonshistorien er at denne "religionen" aldri har klart å spre sitt budskap uten bruk av meningstvang, undertrykkelse og vold. Istedenfor å vinne folk med kjærlighet har de blitt vunnet med sverd! Noen eksempler jeg kan nevne er den brutale kristningen og kolonialiseringen av Syd-Amerika hvor millioner av urinnbyggere ble slaktet, deres byer ble plyndret og deres "hedenske" magi ble forbudt. Og gullet fra indianerne ble sendt til Europa for at de kristne Kirkene kunne bli enda mer overdådige. Eller hva med Afrika? I Kongo levde det 30 millioner innbyggere før de kristne kolonialistene ankom. Tyve år senere var innbyggertallet redusert til 8 millioner! Til gjengjeld var disse åtte millionene døpt og kristnet...

Hvis du hadde studert litt religionshistorie ville du funnet ut at det du kaller kristendom ikke alltid har vært "kristendom". Kristendommen var opprinnelig en religion med mange forskjellige praksiser og retninger, også retninger som du kaller "okkulte" eller "mystiske". Forskjellige kristne skoler samarbeidet med, og respekterte andre åndelige retninger, også det du kaller "hedenske". Og boken du hevder er "skrevet av Gud" var ikke engang et samlet hele på den tiden. De kristne opererte med mange forskjellige skrifter foruten evangeliene og Talmud, både apokryfe tekster og gnostiske. Men når romerriket ble kristnet oppsto et vendepunkt i religionshistorien. Kort tid etter at Kristendommen ble utropt som statens eneste religion ble alle andre religioner og trosformer forbudt. Tilhengerne av de gamle hedenske metodene ble utsatt for blodig forfølgelse og uerstattelige bøker og skrifter gikk tapt. Og når Kirken nå satt ved makten begynte de å rydde opp i egne rekker: Ved hjelp av en rekke kirkekonsiler hvor et lite antall menn fra Kirken samlet seg meislet de ut Den Eneste Rette Tro. Den personlige åndelige erfaring ble sett på som en trussel mot Kirkens makt, og de forbød dermed alle åndelige metoder som kunne føre til slikt. Veien til "Gud" skulle formidles av Kirken, og på få år hadde Kirken gjort seg selv til den eneste lovlige dimensjon hvor mennesket kunne utfolde sitt religiøse liv. Det var på denne tiden at Kirken presenterte ideen om det evige helvete, som du snakker så salig om. Hvis jeg skal si det litt stygt, så er Det Evige Helvete den eneste originale ideen som Kristendommen har kommet opp med. Ingen andre omfattende religioner har denne skrekkelige læren! Riktignok opererer både hinduister og buddhister med forskjellige helveter, men de er ikke evige...selv i Islam kommer de stakkars synderne til sist til himmelen...

For å forstå hvilken enorm makt kristendommen fikk over menneskene som levde under dens åk må vi forestille oss hvilket åndelig budskap den presenterte. Kirkens menn reduserte Jesu' Lære til en kald og materialistisk intellektualisme hvor egoisme og maktbegjær ble sentralt. Alt som sto i motsetning til deres egen tro ble ansett som "satanisme" og ondskap. Og ved å forby alle andre bøker enn Bibelen og kristne skrifter bestemte de hva som skulle leses. Ved å forby offentlige bad i frykt for noe så naturlig og sunt som seksualitet forårsaket de sykdommer og epidemier. Kirken hadde til og med regler om samleiestillinger (kun misjonær!). Mennesker med penger kunne kjøpe seg en plass i himmelen, og Johannes Døperens avkappede hode ble i middelalderen lagt ut for salg hele tre ganger!

Så Jan Magnar, du er ikke alene i ditt ønske om å "frelse" verden og dine medmennesker fra "satan". Det er ofte slik at mennesker som ikke får sitt eget virkelighetsbilde til å stemme gjerne ønsker å smitte andre med samme sykdom. Du blir kanskje ikke fornøyd før vi alle ligger på knærne og ber om nåde?

Frie og glade mennesker vil gjerne se frie og glade mennesker rundt seg. Men du trives åpenbart best i ditt intellektuelle mørke fengsel! Er du ensom der inne? Er det derfor du roper så høyt?

La oss elske denne lille redde mannen istedenfor å angripe han. Det er jo egentlig synd på stakkaren...

Anja (anjae@online.no) (20. november 2001, 10:44) fra 130.67.18.9:: Hoores ut som en fantastisk tur Frost. haaper du faar en fin tur. Noen her som har noe kunskap om herkimer diamant, jeg plukket opp en paa alternativ messa. var det foresten noen som var der.

p.s. beklager mangel paa spoorsmaalstegn, i tilegg til de siste bokstavene i alfabetet mangler dette tastaturet flere viktige tegn.

Frost (frost0@online.no) (20. november 2001, 8:42) fra 193.217.180.49:: Det varmer et isende hjerte å høre at dere har savnet meg.
Ja Aradia jeg har vært på reisefot selv om det denne gangen ikke var mer spennende enn canariøyene.
Planlegger ny reise til neste år da går turen til Peru. Her vil jeg ha basen min i Cusco. Jeg akter å besøke Mutchu Pitchu og Nezcar-sletten.

Aradia )O( (aradia_no@hotmail.com) (20. november 2001, 7:59) fra 132.150.145.3:: Frost:-) Velkommen tilbake! Har du vært på flyttefot, eller har du kanskje vært på en ny spennende reise?
)O(

pia (gulle_jenta_di@hotmail.com) (20. november 2001, 2:54) fra 212.186.255.4:: hey hvorfor sletter dere det jeg skriver her a???
dere er en gjeng med ja. men er det noen her som kan hjelpe meg med å lære mine indre krefter eller noe...

kanskje der ekunne fått meg til å se inn i mine forje liv.
trur at det er nødvendig skjønner DU som leser dette nå!!!
send meg en mail da hvist du kan være til noe hjelp.

gulle_jenta_di@hotmail.com

takk til de som har positive svar

(20. november 2001, 0:7) fra 193.217.241.168:: uhm.. beklager å måtte si det.. men det du kaller "hekser" var da ikke sånn i gamle dager.. læren du lærer stammer ikke fra dem.. men fra vestlig okkultisme...

Svartalv (19. november 2001, 23:54) fra 130.67.158.156:: Slå i hel 4320 sekunder med Jan Magnar.. dette var jo morsomt jo... stand up bransjen neste stopp etter misjonsturen.. lr kanskje det er undercover??? tralala... keep it up.. gi oss noe å le av:)

Heidi (h_falck@hotmail.com) (19. november 2001, 23:43) fra 148.122.26.199:: Hei alle sammen
Jeg har fulgt med en del på hva som har forgått i det siste. Sitter nå å hører på klassisk musikk, med skyggens bok forann meg og et tent stearinlys. Det er litt morro å se hvordan paganismen har utviklet seg gjennom tidene. At dens lære fremdeles er til. Vet ikke hva jeg skulle ha gjort hvis jeg ikke hadde min tro. Tenk, her sitter vi moderne hekser forann dataen..... Det føles godt at vi har tilpasset oss samfunnet, at vi fremdeles er til. Jeg synes synd på Jan magnar, og det skremmer meg litt at, om han og jeg hadde vært i en annen tid, ville jeg kanskje blitt torturert og brent på bålet....muligens under hans makt og innflytelse. Hadde faktisk mareritt her om natten. En blanding av roboter og mennesker, i den hensikt å være et levende torturmiddel, jagde meg. Rundt halsen dens hang det et stort kors....brrrr
Jeg har selv en venninne som er kristen. Jeg tror hun ville skammet seg om hun så hva Jan magnar har skrevet. Jeg håper dere ikke finner han som respektabel for kristendommen. Han har det nok ikke så godt med seg selv. Hvem ville vel det, med så mye hat som han har inni seg??? Jeg er glad at mitt nærvær med mine guder fyller meg med glede og kjærlighet, for meg selv, og verden rundt meg.
Ja jeg synes virkelig synd på Jan Magnar, og blir faktisk litt bedrøvet, forsetter han sånn, kommer han aldrig til å få oppleve sin Gud.....
For det er troen som er viktigst. Som sagt har jeg kristne venner, og selv om de utøver sin religion på en annen måte enn meg, tror jeg på dem når de sier de føler jesus. Beskrivelsene deres er jo så like dem jeg får, om jeg føler guddinnen. Dette å bli fylt til randen av boblende kjærlighet og glede.
Selv føler jeg at denne urgamle religionen symboliserer det jeg føler og tror på på en vidunderlig måte.
Men i bunn og grunn må vi huske at f.eks en sko har mange forskjellige navn, men selv om denne utales på forskjellige måter.....osv
La meg sitere Platon:
Menneskenes språk er utilstrekkelig for å uttrykke de siste sannheter. Ord skjuler mer enn de avdekker av tingenes indre natur. Det følger av dette at ingen menneskerord kan nå lenger enntil å antyde - ved analogier, ved myter og på andre indirekte måter - den sanne beskaffenhet av det som ligger hinsides den fysiske verden.
Til sist vil jeg bare si at heldigvis finnes det mange gode og ekte kristne.
Kjære Jan Magnar. Først ble jeg provosert, men nå føler jeg medlidenhet for deg. Du er så villedet! Jeg skal holde et rituale til ære for deg, hvor jeg ber for at du skal få åpne ditt sinn og ditt hjerte. Blessed be!
Hilsen Heidi

SkogTroll (19. november 2001, 23:30) fra 213.142.71.89:: Jada alven, det er det lov til å si, og jeg støtter helt klart meldingen :-) Velkomnmen tilbake Frost, du har vært dypt savnet.

SkogAlven (thats@frisurf.no) (19. november 2001, 23:0) fra 213.142.71.89:: ..er vel lov til å si at jeg har savnet Frost på siden hær?...
Velkommentilbake!

SkogTroll (hitratroll@spray.no) (19. november 2001, 18:22) fra 213.142.72.25:: Jan Magnar, Aila Himel Adonaij Amara Zebaoth Cadas Yeseraije Haralius.

Anja (anjae@online.no) (19. november 2001, 18:7) fra 130.67.19.75:: Frost, hei hyggelig aa see deg igjen. Send en mail til meg da vel, vi var mitt i en debatt.

Jan, ut i fra ditt synspungt er jeg en satanist,du memer at en ting er enten fra gud eller fra satan. Og gud er sonn og slik og alt annet er djevelen, jeg dyrker noe av det andre derav fra ditt synspungt saa skal jeg ikke krangle med deg. Men i fra mitt synspungt saa dyrker jeg gamle guder og gudinner og selve essensen i skapelsen. jeg kan bare si som svar paa ditt spoorsmaal att jeg self;lgelig ikke vet om de kreftene jeg bruker kommer fra det du kaller satan, men i min tro gjoor de ikke det, akkurat som at de gj;r det i din tro.

Hvorfor paganister misliker kristene...hum...for det foorste er det ikke alle paganister og hekser som gjoor det. men de som har noe i mot kristendommen har det dels fordi kristendommen jaktet paa oss i en del aarhundrer og dels fordi mange paganister misliker en tro er den eneste holdningen til mange kristene, mange av oss liker ikke at folk proover aa faa oss til aa legge fra oss troen vaar.

Jeg fornekter ikke mannen Jesus, jeg tror han levde og var en mann med stor visdom og fantastiske evner. Men jeg dyrker ham ikke slik du gjoor.

Jan vi kommer fra forskellige religioner som er verdener fra hverandre, men la oss ikke ha uvennskap mellom oss, la oss bli venner saa vi kan leere av hverandres forskjeller.

SkogTroll (19. november 2001, 17:23) fra 213.142.72.107:: Kjære deg Jan Magnar, jeg står utenfor himmelen, har ikke noe der å gjøre med min høydeskrekk...

På den annen side, hvis du skal til himmels, så er det også virkelig en grund til å holde seg borte derfra, for det er du og dine som gjør plassen til et helvete.

Egentlig så syntes jeg synd på deg, for du aner jo ikke noe som helst. Kanskje du skulle lese bibelen en gang til, og litt mere nøye denne gangen.

En ting til slutt, er du virkelig kristen (?) så slutt i alle fall med å tråkke på din guds ord, du med din oppførsel er med på å trekke det kristne samfund ned i en sølepytt.

Trekk gjerne min tro i tvil, men vis meg guden din og jeg skal vise deg min.

Moirhann (annenorm@start.no) (19. november 2001, 15:39) fra 193.215.71.18:: Frost:
Så rett - så rett. Skulle ønske det var jeg som klarte å holde hodet kaldt. Snufs.... ( lite smil)
Blir litt skrudd opp og klarer ikke helt å være seriøs med sånne, men det er sunt med en liten utblåsning innimellom - santja?
Hadet så lenge da Frost. Og igjen. Kult at "frost is back (too stay i hope????)

Frost (frost0@online.no) (19. november 2001, 15:16) fra 193.217.180.49:: Morihann
Personen du beskriver er ikke den eneste. Det finnes mange mennesker som lever et dobbelt liv også blant oss, men det spiller egentlig ingen rolle hvordan menneskene er eller skal være. Det er troen som er det viktige. Kristendommen har sin Bibel og som kristen skal man vende seg til Bibelen og ikke til mennesket. I det øyeblikket menigheten vender seg til mennesket framfor Bibelen faller menigheten sammen av seg selv. Selv om mennesket aldri så mye ønsker å være Gud vil de likevel ikke bli noe mer enn mennesker med alle de feil det innebærer. Slik er det for oss "hedninger" også. Velger vi å følge en person fremfor troen vil vår tro vakle hvis denne personen da ikke er en som selv følger troen på en riktig måte og som ønsker å dele denne med andre på en "riktig" måte. Det finnes alt for mange "troende" som bruker sin tro til å påvirke andre tilhengere med. Derfor er det svært viktig for de troende å inneha rett og nøyaktig kunnskap om det hun/han tror på. Når Jan Magnar går ut og angriper de han tror er satanister kan dette bety( tror jeg)at han:
1. Ikke vet hva en paganist er for noe.
2. Han har mulig kunnskap, men bruker den feil.
3. Han har ikke nok kunnskap til å praktisere sin tro riktig.
4. Alle andre uvitende stempler oss for satanister og derfor slenger han seg på bølgen for å være med de "store gutta".
5. Han leser lite i Bibelen, men får sin kunnskap kun fra det pastoren sier, og han stoler blindt på at dette er riktig.

Jan Magnar dette er kunn hva jeg tror og trenger nødvendigvis ikke være riktig. Husk hva Peter sa: Hvordan kan du se flisen i din brors øye når du ikke ser bjelken i ditt eget øye.
Like lite som du har peiling på hva paganister bedriver tiden med, like lite vet mange paganister om hv de kristne gjør. Hvis du har behov for å forkynne ditt budskap kan du gjøre det til meg og du vil få svar tilbake. Jeg har ca. 100 år mer erfaring med Bibelen enn deg og går ikke av veien for en diskusjon om den rette tro. Tar du utfordringen som en sann kristen? Det vil si med kjærlighet og ikke hat.

Moirhann (19. november 2001, 14:30) fra 193.215.71.18:: MEUM:
Bøyer meg opptil flere ganger i støvet for den meldinga. Det var rent ut vakkert. TAKK!
B.KL. til dæ - driver på og flytter, men skal være under tak i løpet av et par dager så om det ikke blir en meteorstorm av mailer - så regn med noe bortimot i hvertfall. My å ta igjæn da sjø....

SKOGTROLL: Kaustisk soda er tingen......Det skummer så fint :)

Linda Mari Niulsen (19. november 2001, 14:20) fra 195.159.52.218:: veldig fin gjestebok jeg sitter på skolen nå og har et prosjekt om dette veldig bra stå på§:)

Moirhann (annenorm@start.no) (19. november 2001, 14:18) fra 193.215.71.18:: HELLO FROST!!!!
Fint å se at du har kommet tilbake til oss igjen. Jeg bøyer meg i støvet for din melding til Jan Magnar. ......
Men jeg må få lov til å forsvare meg litteranne (hm-hm)

JAN MAGNAR:
Prøver jeg å vri meg unna diskusjon? Du klarte jo ikke engang å svare på mine spørsmål i tur og orden som det så fint sto. Det "kokte" (hi-hi) jo bare bort i svovelprat igjen min kjære. Hvem er det som vrir seg unna hvem?
For et par år siden sto det en menighetsleder frem ( i Norge ja) Svært respektert og godt likt - en tro tjener av herren. Han fortalte at han var en EKTE satanist og av den skumleste sorten.
En skikkelig slange.En voksen mann, gift og med to barn.
Han preket om Gud til alle og gjorde gode gjerninger - utenpå- men så snart han fikk muligheten så ordnet han splid i meningeheter og ødela ekteskap over en lav sko. Til slutt hadde han oppløst 6 menigheter og hadde 22 ekteskapsbrudd - MINST på sin samvittighet. Han var utdannet prest og hadde "gått med herren". Han opererte sånn i flere år - til han fant den EKTE frelse. Er det en sånn en du er Jan Magnar? Er du redd for konkurranse fra oss? Denne mannen som sto frem, var nå blitt en ekte kristen og en YDMYK MANN - forklaringen på hva det betyr finner du i "fremmedordbok for fanatister" Jan magnar.Se under Y du. Tror aldri at vi noen gang kan komme i NÆRHETEN av å bli enig, så jeg foreslår at du gjør som mine syndefulle, hedenske sexelskende venner: finn deg et annet sted. HER klarer du ikke å omvende noen allikevel.
Ganding? Det var bare et spørsmål da skjønner du, men selvfølgelig bør man ikke føle seg for trygg, det vet vi jo alle.
Som sagt - vi blir aldri enige, men hvis du allikevel vil diskutere så synes jeg at du først må stresse litt ned og ikke miste kontrollen slik du har gjort hittil. Du starter jo så bra, men så tar det jo så jævlig av med svolevpreik midt uti.Huttetu. Du mister jo tråden HELT.. Blir ikke no' diskusjon av det da vet du Jan Magnar. Fy-fy!!!
Kos deg i England - Paganistenes høyborg. Får håpe at det ikke er så surt å kald der borte nå da, for det er liksom tida for det nå. Sur vind og nedbør. TYYYPISK England, men et vakkert land er det - uansett vær.
GOD TUR!!!
ALLESAMMEN: Har dere noen gang hørt noe positivt fra den kanten der? Hvis det er sånn det er å være kristen så takker jeg for meg. Jeg vil bare være glad jeg.................. snufs....

Meum (Meum@hotmail.com) (19. november 2001, 13:51) fra 193.217.201.119:: Jan Magnar. Å sammenligne to religioner er vel ikke verre enn å sammenligne to politiske partier.
Nok om det, og at noen her vil vri seg unna diskusjoner, tror jeg ikke, da kan du aldri vært inne på siden tidligere.
Jeg takker for din forklaring på hva Den Hellige Ånd er, og fikk da bekreftet at det dere kaller Den Hellige Ånd er det samme som vi kaller Den Universelle Skaperkraft.

Jeg vet ikke hvor mye kjennskap du har til paganisme. Det paganisme dreier seg om er å finne tilbake til den opprinnelige religion. Grunnen til det er at de patriarkalske religioner som har dominert troslivet i historisk tid, ikke har bidratt til å skape et jordisk paradis innen de gitte forutsetninger. Snarere tvert imot. Hele perioden har vært en maktkamp mellom individer, religioner og politiske ideologier. Bare ved å vende oss til Gudinnen, kjærlighetens kilde, og føle fellesskap med alt levende, kan jorden bli et virkelig hjem for alle dens beboere. Men fordi naturen forutsetter harmoni mellom kjærlighet og vilje, må også vi søke den harmonien. Men vi må passe på at ikke viljen tar en destruktiv retning. Nå tror jeg vel ikke at du noengang vil anerkjenne Gudinnen. Det behøver du heller ikke. Kristus er Gudinnens representant, så følg du bare Hans ord. Det paradigmeskifte som Kristus kunne vært en forløper for, kom aldri. Noe gikk galt på veien og kristendommen ble bare enda en hierarkisk maktstruktur. Lytt til det Kristus har å si deg med sitt kjærlighetsbudskap, men husk på at Hans ord vil bli forvrengt av din vilje. Så tro aldri at du kjenner den endelige sannhet.
GUDINNEN ER KJÆRLIGHET. GUDINNEN ER VEIEN.

Frost (frost0@online.no) (19. november 2001, 12:35) fra 193.217.180.49:: Sorry!!! Glemte å sette navn på innlegget mitt.
Det er meg Frost som er på nett igjen.

(19. november 2001, 12:34) fra 193.217.180.49:: Hei alle sammen.
Nå er jeg endelig på nett igjen etter utrolig mye trøbbel. Jan Magnar kan du ta den diskusjonen med meg på www.geocities.com/warlockno
Dette er ikke stedet å spre negativitet om andres tro og synspunkter. Gjør som Jesus gjorde "kast dine sandaler å gå videre" Vel Jan du vet ikke hvem jeg er, men jeg kan informere deg litt. Min familie er Kvener, et utrolig trolldomssterkt folk fra Finnland. Da jeg var fire år ble jeg døpt på hedensk vis av en mektig "trollmann" elle sjamaner som det i dag kalles. Med andre ord er jeg kimen av det som kalles å være hedning, men...og det er et stort men. Er jeg satanist for det? Da jeg var 8 år gammel begynte jeg på egenhånd å lære om den kristne tro. Ikke for å finne "frelse", men hos kvenene er det normal skikk å respektere andres tro. For at jeg skulle lære meg å respektere andres tro ønsket jeg å lære det som skulle respekteres. Jeg fant Bibelen utrolig lærerik og fortsatte å studere den og jeg studerer fortsatt selv om jeg nå beveger meg mer i retning av de gnostiske tekster. Min favoritt er Irenius fra år 250 etter kristus. Så møt meg på min side så kanskje du kan lære meg noe og jeg deg.
Du "Ukjente" du har rett med henhold til satanisme, at det ikke har noe med kristendom å gjøre. Om noen ønsker mer opplysninger om det å være satanist kan jeg henvise til Anton Lafey.
Til alle de "forferdelige hedningene" ha en trivelig dag,kveld og natt og hold fast ved troen deres. Gjennom tro skapes styrke og gjennom styrke kan man skape harmoni med seg selv.

Jan Magnar (19. november 2001, 11:8) fra 195.70.174.25:: Siden jeg snart skal reise på et tre-ukers langt Bibelseminar i Oxford arrangert av Norge for Kristus blir jeg borte en stund. Til jeg er tilbake kan jeg jo håpe at dere hedninger har vendt SATAN ryggen! :)
Vi skal be for dere alle!

HALLELUJA!

Jan Magnar (19. november 2001, 11:4) fra 195.70.174.25:: Det er tydelig at dere viker enhver diskusjon, og det er et tydelig tegn på satanisk virksomhet...slangen som sleiper seg unna...hvis dere ikke svarer har jeg et bevis...HUSK DET!

(19. november 2001, 11:2) fra 195.70.174.25:: LOVET VÆRE HERREN!
Jeg vil påny benytte anledningen til å svare:

Til Meum: Jeg tror du blander kortene. En kan ikke sammenligne satanisme med kristendom- det er som å blande olje og vann- og som kjent kan ikke disse blandes. Den Hellige Ånd er emanasjonen av Gud Herrens virkekraft og er å sammenligne med et gigantisk kosmisk reservoar som de sanne kristne kan tappe for å gi kraft til sine bønner og helbredelser. Den Hellige Ånd (Sancta Spiritus) er og Herrens redskap for å skape, gro og vokse- og den renner gjennom alt liv, ja selv demoner, for at disse kan leve. Men kraften blir ofte forvridd slik at syndens makt tar overhånd. Det dere kaller gudinnen kan jeg vanskelig se skal ha noe med Kristus å gjøre, du må forklare hvorfor du mener det. Sammenligningen mellom Gud Fader og Viljen er ikke helt korrekt siden Viljen bare er et av Guds tusen aspekter. Vi kan si det er Guds Makt, sånn som Kristus er Guds Kjærlighet og Ånden er hans Virke.

Moirhann: Jeg skal ta for meg dine spørsmålstegn i tur og orden. Jeg er faktisk ikke anonym, jeg er døpt gjennom Jesus til navnet Jan Magnar Johansen, men denne datamaskinen jeg skriver på tilhører et bibliotek og noen egen e-mail har jeg ikke. Men jeg får nok det i nærmeste fremtid. Hvis du er interessert i litt åndelighet anbefaler jeg deg å oppsøke foreningen Norge for Kristus, den har filialer i mange av landets byer- der kan du få hjelp med dine villfarelser av profesjonelle...
Om jeg frykter at dere skal ganne meg? Du kan like gjerne spørre om jeg frykter Satans demonhær! "DEN SOM VANDRER MED HERREN FRYKTER INTET!" For Satans makt er kanhende stor når det gjelder vantro og syndens yngel, men når DE UTVALGTE og DE RETTFERDIGE møter Ondskapens Magi er vi VERGET AV HERRENS ALLMEKTIGE HÅND!!!
Men prøv deg gjerne, Moirhann...da vil du jo i hvertfall bekrefte mine teorier om paganisme=satanisme...
Når det gjelder Bibelkoden er dette smørt sammen av jødiske konspiratører i Satans tjeneste.
KRISTUS ER KJÆRLIGHET KRISTUS ER VEIEN!

EMR: Forat at ORDET OM GUD skal spres trengs det PLØYING I UPLØYET MARK!

Skogtroll: Ja, du kan jo kalle det "forskrudd"...en betegnelse som settes av de som ikke forstår...Jeg undrer: HVOR ER DIN TRO? Hvilken side av Himmelen står du? INNENFOR ELLER UTENFOR??!!

Frøylita: Les litt i Bibelen, så kanskje dine øye åpnes...Å bedrive okkult satanisk magi ender med Helvetes Pinsler!

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (17. november 2001, 20:56) fra 193.217.174.78:: Hei Anja, har sent deg en mail:) Gleder meg til å høre fra deg.
Ha en god kveld alle sammen!

Anja (anjae@online.no) (17. november 2001, 16:25) fra 130.67.19.126:: Frooylita, jeg pr;vde aa sende en mail til deg med det gikk ikke. Bare tenkte at jeg skulle si at jeg gjeerne vil brevskrive med deg, jeg er har nettopp flyttet til bergen. Jeg har lenge letet etter noen som deler min interesse for magi som jeg kan brevskrive med paa den gode gamle maaten, med frimerker og post i postkasse, jeg synes det har sjarm. Send meg en mail hvis du er intresert.

Foresten beklager alle aa og ee og saa videre, sitter paa en gammel maskin akkurat naa med et amerikansk tastatur oppsett.

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (17. november 2001, 15:1) fra 193.217.178.22:: Takk EMR, det skal bli godt å treffe andre folk enn indremisjonen, ellers er folkene i min kommune helt fantastiske naturelskede folk. Får håpe været holder seg bra , slik at jeg får med meg synet:)

(17. november 2001, 1:13) fra 130.67.194.186:: Woops!! Tror det begynner å nærme seg sengetid her ja...
EMR

EMR (17. november 2001, 1:12) fra 130.67.194.186:: Stein: vi får vel se det positive i det...: endelig er alle enige :o)

EMR (17. november 2001, 1:11) fra 130.67.194.186:: Stein: vi får vel se det positive i det...: alle er enige:o)

EMR (17. november 2001, 1:11) fra 130.67.194.186:: Stein: vi får vel se det positive i det...: alle er enige:o)

EMR (17. november 2001, 1:7) fra 130.67.194.186:: Frøyalita: Jeg kan ikke huske o jeg har hørt noen myter om meteorstormer. Men det skal vist nok være helt utrolig å se på. Du har også en fordel der - som befinner deg i nord!!!
Vi ser frem til å treffe deg i Bergen!
Med de beste ønsker fra EMR

SkogAlven (thats@frisurf.no) (16. november 2001, 22:23) fra 213.142.72.9:: Egentlig rå festelig når mennesker setter seg som dommer og bøddel og påtar seg full rett til å dømme levende og døde....i påskud av "guds-navn"
Men det var det siste jeg kom med i denne saken,,[krible krible]

Ellers:
det har kommet en ny webside med enda en oversikt over hva man kan finne i norge!
Besøk: http://www.fotspor.net/
WebAnsvarlig:Ingvild Gregersen

Ha en fortryllende og magisk helg til alle dere dær ute!
S.Alv

Stein (jarving@online.no) (16. november 2001, 22:6) fra 130.67.113.201:: Til alle dere som skriver hit og ber om svar på diverse spørsmål vedrørende Paganisme, Wicca og annen heksekunst: Dere finner de fleste svarene på Paganistforbundets hjemmesider!!!
www.bgnett.no/pagan/

Ellers ser jeg at en kristen provokatør påny har greid å overta sidene og engasjere Gjestebokens faste klientell - håper ikke frelse blir det neste? ;-<
Vit at Kirken tiltrekker seg mange mentalt ustabile mennesker som har et behov for å fortelle andre hva de må tro på og hva de ikke må gjøre. La disse forvillede sjeler hvile i fred - det er hjelp de trenger. De som følger med på TV vet at det er ganske mange kristne som trenger hjelp. Gi din skjerv til Frelsesarmeen, heller enn å krangle med dem!

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (16. november 2001, 22:1) fra 193.217.174.40:: Det er en meteorstorm på søndag, tenk, bittesmå sandpartikler som lager store stjerneskudd. Er det noen som vet noe om gamle betydninger avmeteorstormer, om de påvirker noe og sånt?
Bare nysgjerrig...
Og Jan Magnar: Er enig med Skog Troll, finn deg en annen hjemmeside, her hører du tydeligvis IKKE hjemme.
Hvis man vil se meteorstormen kan man gå ut mellom kl 19.00 og 20.30.

SkogTroll (16. november 2001, 21:52) fra 213.142.72.9:: Jan Magnar må da være såpass forskrudd at han snart burde vært tvangsinnlagt ? Men har ikke herren hans gitt han noe mere så kan vi vel ikke forlange noe mere heller....

(Synd at de bruker klorin under enkelte hjernevaskiner..)

EMR (16. november 2001, 21:42) fra 130.67.194.202:: Heisann alle sammen!
Frisk stemning her kan man si;o) Jeg ville bare skyte inn sånn på tampen at mange av de som ble brent var jordmødre som legene ville kvitte seg med... Konkurranse vet dere! Tøffe greier! (til syvende og sist dreier vel det meste seg om penger...)
Til "Jan Magnar": du er på feil hjemmeside/gjestebok. Dette er paganistforbundets gjestebok forstår du. Mye hedninger her av ymse slag. Kanskje du heller skulle finne deg en annen hjemmeside? Da kunne du jo f.eks diskutere dine interesser med andre som deler dem med deg? Var ikke det kjempelurt? Ellers vil jeg minne om at vi er i 2001! Du skal være velkommen etter.
Med hilsen EMR (som kommer til å ha sex i helgen - og det KUN for gledens skyld ;o)

Frøyalita (femmefatale84@hotmail.com) (16. november 2001, 18:27) fra 193.217.179.202:: Hei, er det noen som har noen teknikker for å lære å konsentrere seg gjennom en meditasjon, komme i kontakt med sin egen underbevissthet? Jeg vet jo at man skal finne ut hva som virker best for en selv og slikt, men jeg savner en litt mer konkret teknikk slik at jeg kan utvikle de ubevisste sidene av meg og bli mer balansert.Jeg har det problemet at jeg bor avisdesliggende i Nordland, og har ikke noe mulighet for opplæring. Men jeg har visst at jeg har vært heks hele livet, så det er ikke fritt for at jeg føler meg litt ensom. Ettersom jeg heller ikke har fast tilgang til internett hadde det vært fint om noen "likesinnede" ville skrive brev med meg:) Jeg holder nå på med andre året på vidregående, når jeg er ferdig med virdregående har jeg planer om å flytte til Bergen. Skriv gjerne en mail, det hadde vært fint.
hilsen en ensom heks som tørster etter viten....

Therion (16. november 2001, 18:13) fra 193.216.47.1:: hm.. jeg håper at jan magnar kødder.. hahahah

Moirhann (annenorm@start.no) (16. november 2001, 14:30) fra 193.215.71.18:: Jan Magnar.
Svarer på dine spørsmål så godt jeg kan : 1. Jeg tror ikke på satan - jeg har så mye kjærlighet i meg at detkan umulig være fristende for noen onde makter å menge seg med meg.
2. Årsaken til at jeg ser mere negativt på Kristendommen enn annen religion er at det er rom for så mye ondskap i kristendommen.
3. Jeg avviser ikke Jesus Kristus. Han var nok en stor healer og en mann full av kjærlighet til alt og alle. Han tillga til og med Maria Magdalena - men kan du?
Hvorfor er du anonym? Vi andre står frem med e-mail og nick? Hva er det du frykter? Jeg kan ikke annet enn å synes synd på deg. Jeg håper at du ikke har familie - kone og barn.
Jeg har faktisk svært høy moral, passer mine egne saker, lever ganske nøkternt , gjør mot andre som jeg ønsker at de skal gjøre mot meg og sist men ikke minst :JEG DØMMER INGEN.OG jeg er FULL av kjærlighet til mine medmennesker. Lurer på hvem Guden din setter først i himmel-køen sin - Deg eller meg? Du har jo opphøyet deg selv til å kunne dømme oss - er det så lurt da?
Tror flere av oss på denne siden stiller langt før deg kjære - Vi havner ikke i helvete i hvertfall for i vår verden så eksisterer ikke satan og helvete på den måten du så inderlig ønsker at den skulle. Du håper at det ikke er for seint for alle oss? Helst hadde du nok sett oss brenne lille venn - du ønsker IKKE at vi skal få frelse - for jeg tror (husk - jeg sier TROR) at du liker at noen pines litt - sånn at du kan få vist hvor gudfryktig og flink du er. Glad vi ikke lever på 1600-tallet. Da hadde nok du vært prest og vi her inne hadde vært strødd som aske for vinden. Ikke sant??????
Huff huff. Nei jeg er enig med Skogalven - man må kjenne sin besøkstid OG litt respekt for huseieren hadde nok ikke skadet. Tror du har havnet feil min venn. Det er ikke oss du skal kjempe i mot, for du må da forstå at du ikke kan vinne den kampen? Du må kjempe med deg selv og dine redsler. La meg spørre deg om to ting kjære Jan Magnar . Hvis vi er så skumle som du sier - er du ikke redd for at vi skal ganne deg? (Vi trenger jo ikke e-mail adressen din for å gjøre det vet du). Har du lest bibelkoden?
Er det satans verk det også? eller er det et bevis på at profetiene skal skje fyldest og at hermageddon snart er her.?

Øystein (numberune@hotmail.com) (16. november 2001, 13:34) fra 62.179.143.34:: Hei. jeg bare lurer på om noen greier om Wicca. Jeg har ett lite prosjekt arbeid, og håper du/dere kan svare meg på noen spørsmål;

Har Wicca noen sammenheng med tiden vi er i? (årstider, eller tidsperioder (stjerner osv.))

Blir kroppen sett på som én eller to ting? Er kropp og sjel separert?

Er jorda et levende vesen, ett tilholds sted eller noe annet?

Er det noe spesiellt som viser balanse/likevekt? (eks ying/yang)

Er Wicca et "produkt" (et utspring) av en/eller fler annen religion?

Finnes det noen utplukkede mennesker e.l. gjennom tidene? (eks Jesus i kristendommen)

Hvordan er menneske synet? hvor kommer mennesket fra?

hvorfor er vi her?

Er det noen gjennstand som betyr mye for Wicca?

Hjertelig takk for at du tok Dem tid til å lese dette. håper på et særiøst svar.

Meum (Meum@hotmail.com) (16. november 2001, 12:13) fra 193.216.53.166:: Jan Magnar. Siden jeg stilte deg et spørsmål, får jeg også svare på det du spør om. Vær klar over at det er mange retninger innen paganismen, så det svar jeg gir er min mening.
1. Det du kaller Satans kraft er det jeg vil kalle vilje uten kjærlighet. Litt mer begripelig sagt, egoisme, grådighet og maktbegjær. Magiens motiv bestemmer hvilke krefter som settes i sving. Det er også helt klart at enhver som søker hjelp hos åndskrefter kan komme i kontakt med krefter som er mer interessert i å hjelpe seg selv.
2. Det negative syn på kristendommen vi måtte ha er rettet mot den kristne maktstruktur. I min tradisjon har vi følgende læresetning: "Alle organisjoner blir før eller senere infiltrert av maktmennesker som vil bruke den til sine egne formål". I din språkbruk vil det da hete at Satan infiltrerer alle menneskeskapte hierarkiske systemer. Islam er, slik jeg ser det, i samme klasse.
Buddhismen derimot virker det som er en religion hvor den troende søker det guddommelige ved å søke innover i seg selv. Dersom alle troende brukte mer tid på å frelse seg selv istedet for å frelse andre, ville religon være fredsskapende og ikke som nå en kilde til krig og aggresjon.
3. Ved å si at vi avviser Jesus Kristus er du nok på tynn is. Hans budskap: "Elsk din neste som deg selv", har nok svært mange tilhengere også blant paganister. Som tidligere nevnt er det den kristne maktstruktur vi har tungt for å svelge. Jesus som en åndelig mester er det ikke vanskelig å anerkjenne. Det har da også blitt sagt: Hva har kristendommen med Jesu` lære å gjøre?
Det helvete du snakker om har vi ingen tro på. Det liv vi fører kan ha innvirkning på den astrale tilværelse mellom to liv og på neste reinkarnasjon. Oppfatningen om denne saken er en av de store forskjeller mellom din og min tro.

Forøvrig tror jeg du har gått i samme felle som mange andre ved at du sidestiller paganisme og satanisme. De sistnevnte er antikristne og henter sine forestillinger fra kristendommen. De har ikke noe med paganisme å gjøre.

Meum (Meum@hotmail.com) (16. november 2001, 11:11) fra 193.216.44.236:: Siden vi nå har fått en kristen blant oss er det et spørsmål jeg gjerne skulle ha svar på. I forbindelse med en artikkel jeg holder på med om likhetspunkter og forskjeller mellom paganisme og kristendom, er det noe jeg er usikker på. Det er helt klart at Gudinnen representeres av Kristus (kjærlighet) og det de kristne kaller Gud er det samme som Guden i vår religion (vilje). Men så er det da et spørsmål om Den Hellige Ånd er det samme som Den Universelle Skaperkraft. Altså:
Hva er Den Hellige Ånd?

Jan Magnar (16. november 2001, 10:47) fra 195.70.174.25:: Til sist vil jeg gjerne få stille dere noen spørsmål med henhold til deres "magi" og "praksis". Det ville vært veldig fint om dere svarte på dem...

1. Hvordan kan dere vite at kreftene dere setter i sving med deres åndelige arbeide ikke er av Satans Kraft?
2. Har dere et mer negativt og stereotypt syn på kristendom enn andre religioner, f.eks buddhisme eller islam?
3. Hvorfor velger dere å avvise Jesus Kristus og slik havne i helvetet?

For øvrig God Helg!

Jan Magnar (16. november 2001, 10:43) fra 195.70.174.25:: Til slutt til dere alle:

Fundamentalisme er ROTEN TIL ALT GODT! Ateister og satanister forsøker ofte å forvrenge dette ordet til noe i likhet med nazisme og rasisme- men jeg vil gjerne forklare den sanne betydning for dere: FUNDAMENTET er essensen og kjernen i enhver Tro. Uten dette ÅNDELIGE GRUNNLAG faller hele byggverket sammen og blir et falleferdig hus som SATAN og hans DEMONER enkelt kan OKKUPERE, dvs besette med sine onde tanker og teorier. FUNDAMENTALISME ER DERMED GUD HERRENS VERN! Jeg kan jo ikke vente at dere skal forstå noe av dette...men det kan jo hende noen av dere har mer vett enn andre...

1. HERREN ER GUD OG GUD ER EN
Det finnes bare en Gud og det er Herren og han er JHVH som "er den han er".
2. GUD HERREN STRAFFER DE ONDE OG BELØNNER DE GODE
Syndere og andre som er fanget i satans klør forbryter seg mot GUDS LOV og skal straffes med EVIG HELVETE! De som Adlyder Hans Vilje skal oppnå EVIG LYKKSALIGHET!
3.SEKSUALITET ER SATANS GLEDE
Seksualitet har kun ett mål, og det er å produsere nye tjenere av Jesus Kristus. Lyst er av det onde og sex for gledens skyld ender med lemlestelse i helvete!
4.GUD ER KJÆRLIGHET
En som kaller seg kristen elsker sine medmennesker og utfra denne ufattelige kjærligheten ønsker han å frelse dem fra Satans Makt.
5.BIBELEN ER SKREVET AV GUD
Dette er en kjennsgjerning som beviser Guds Ords Frelsespotensial.

Jan Magnar (16. november 2001, 10:32) fra 195.70.174.25:: La meg få svare dere:

Anja: jeg har aldri sagt at veien til frelsen går gjennom hard og kald ateisme- ateisme er fravær av gud og leder til fortapelsen. Valget som gies etter at ateismen (og agnostismen) er luket ut er valget mellom Ondskap og Godhet i sine åndelige former (ateisme er ondskap i materisk form). Magi i seg selv er et ganske nøytralt ord, og i en viss forstand kan du kalle de kristne ritualer for magiske, siden de søker å få Ånden til å bevirke Materien...Men opp gjennom årene har Satan og hans demonhær gitt begrepet magi en ond og mørk betydning- så det ordet benytter vi ikke lenger som en god betegnelse. Forskjellen mellom de kristne ritualer og de hekseaktige sataniske er at JEG benytter meg av JESUS KRISTUS i i min "magi" mens du påkaller SATAN!

SkogAlven:Det er for lenge siden bevist at denne arameiske "oversettelsen" av Skriften er et produkt av svindlere! Boken er lagd av New Age guruer som uten kjennskap til oldtidens arameisk (det språk Jesus brukte som menneske) har smørt sammen en blasfemisk lefse for å villede nettopp slike svake sjeler som deg!

Therion: En gang for alle må jeg nå slå fast at BIBELEN ER SKREVET AV GUD HERREN! Alle skrifter som er utelatt fra Bibelen ble skrevet av mennesker med Satan i tankene. De planla å forgifte Guds Ord med blasfemiske syndstanker! Du som ikke er en kristen bør ikke forvrenge Guds Ord ved å feiltolke sitater: Den korrekte tolkning av "Himmelens rike er inne i dere" har ingenting med okkultisme eller magi eller annen satanisme å gjøre! Sitatet betyr at den som søker Guds rike uten Tro på Kristus er dømt til Evig Helvete mens den som søker Himmelen med Virkelig Tro skal leve evig!
Mine ord er heller ikke resultat av trossvakhet! Jeg surfer jevnlig på internett på jakt etter interessant stoff om evangeliske samfunn og kommer nå og da over diverse new age sider, og da føler ENHVER SANN KRISTEN seg ÅNDELIG FORPLIKTET til spre DET GODE BUDSKAP! Husk at alle folkeslag skal bøye seg for Korsets Tegn, og all MISJON er GUDS REDSKAP for OPPLYSNING! Den som dømmer med Herrens Ord er RETTFERDIG overfor SYNDENS YNGEL!

SkogTroll (15. november 2001, 22:56) fra 213.142.71.8:: Akk ja....
Husk å tørke av salaten på skoene nå da, klaver-strengene kan kastes i søpla... :-)

Therion (15. november 2001, 18:30) fra 193.217.242.89:: Jan magnus
Bruk hodet ditt.
De samme menneskene som skrev bibelen.. skrev også di bøkene som du snakker så "lavt" om. hvordan kan du forgude den ene delen dem skrev.. og så ignorere den andre?
"All lefling med det okkulte er lefling med Satan og alt det han står for. Åndenes verden er ikke for mennesket! Det er kun en forankring i Troen på Vår Herre og hans sendebud, Jesus Kristus, som kan redde de fortapte sjeler fra Helvetes evige ild!" skriver du.. hm.. tydeligvis mente ikke jesus og de andre det selv. husk hva jesus sa: "himmelriket er inni deg" jeg ser allt på som en metafor.. og bibelen ble så genialt skapt... det er som skaperen av Frankenstein filmen. han lagte faktisk filmen som en komedie.. og sa "kunsten er å ikke ødelegge filmen for dem som ikke ser humoren i det" fatter.. ?

SkogAlven (thats@frisurf.no) (15. november 2001, 16:21) fra 213.142.71.118:: Vår Herre og Satan,,,,
Skremmsels propagandaens store yndefulle navn, dei som kaster rundt seg mned slike hellige navn setter seg ofte som dommer over andre mennesker ved å forherlige sitt eget ståsted i sin virkeligehet og tro.
Vår herre?, når dem egentlig skulle ha kalt han for: "min herre".
Blir man ikke litt kvalmende lei av at folk er så navlebesuende og påtar seg at sin gudom også er andres?

Les evangeliene først: akk ja, det var så mye meget som har blitt skrevet før evangeliene som kanksje er like viktig.
Evangeliger skrevet av mennesker.
mennesker som er og blir en blanding i mellom godt og vondt, uansettt hvordan man ser det.
Hvis et menneske greier å være 100% vond eller god har man vel tippet over i en annen kategori en mennese,, men heller en Gud?
uansett er de tjo fint at enkelte finner frelse`? igjenn et verdagslig vestlig begrep som igjenn får meg til å sette frokostblaninga kraftig i halsen.

Mine gud kan være din satan...
Din gud kan være min satan...

Vi bruker gjerne ord som satan og jesuskristus men å så forklare en som ikke vet betdningene av ordene ved å sitere skrifen.
for å fårstå NOE av essensen i det man kan kalle kristendommen må man sette seg ned å lese dagens oversettelse, og dei tidlige oersettelsene... for også (meget viktig) studere hvilken sosialekodexer dem hadde på den tiden..på den andre siden av jorden..hvorfor den ble skrevet slik den ble skrevet i viten om at et ord kunne ha 40 forskjellige betydninger, igjen i et sråk som ingen i dag kan 100% da språket er utdøende i seg selv.

Først da kan man snart få med seg en 10 del av den tro man sier man har,,

Kanskje like fint og navlebeskuende og kalle seg heks eller trollmann ved å ha lest Harry Potter eller Margit S. og tro at alle andre er Gomper av den grund, at man selv er seg selv sitt meget bedre...spiren til troen finnes dær, men å dedikere sitt liv blir gjerne litt mere "tidskrevende"
PÅ lik linje med en som sitter 20 år av sitt liv og leser GT og NT i en form og aldri får med seg nyansene....
Spiren av troen er dær, men ingen har rett til å trampe inn i huset til andre...

Når folk slik som Jan Magnar går frem på en slik måte, et fremmed hus og ikke viser sin erbødighet til dem som eier huset, men tramper i bestikket og venter på at husfruen skal dekke frem det fineste servise etterpå, og atpå til ikke ha sterk nok tro på det man gjør, slik at man må sjule sin identitet.
Viser man også noe av sin trossvakhet.og at slike sjeler kanskje har større tro på å blåse sin viktighet i sitt samspill med Gud og tro at man kan være dommere over andre...

Jeg avslutter fra skriften:

Vår Moder du som er på jorden
Hellighet være ditt navn
kom ditt rike og skje din vilje, som i deg. så og i oss.

Slik som en av oversettelsen fra Arameisk-Gresk-Engelsk til Norsk
kan bli av et av evangeliene som ble skrevet første århundrede etter kristus død...

Vi har jo ikke engang stadfestet hvem satan elelr kristus sjikkelsen er i løpet av dem 20 siste posteringene en gang.,,

Morsomt å sitte hær sammens med masse folk som har nedarvet blodslinjer til...tja hva drev din familje med for 2000 år siden?
Så hem er du?
for å kjenne sin nåtid må man man kjenne sine røtter? tør du og vedstå dine forfedres tro?
uten å blande fyrster og annen morsome navn på det man kaller for vitnesbyrder,, eller var det etterbyrd det skulle hete?

Noen tanker fra en Alv som sitter ute havgapet i stormen,
(ja jeg var i kirken på søndag) og er i sprudlende humør :-)

Send oss dine engler, tilgi oss vår synd, som vi gjør godt igjen vår syns mot deg.

Led oss ikke inn i sykdom,
men frels oss fra det onde, for jorden er din og legemet og helsen

Anja (anjae@online.no) (15. november 2001, 14:19) fra 130.67.193.35:: Intresang historie Stein. Tragisk men intresang.

Stein (sjar@bgnett.no) (15. november 2001, 12:1) fra 130.67.114.202:: For de som ønsker å vite mer om heksebrenningen i Norge kan jeg anbefale å lese historien om Barbro i Paddeloptet - Heksa fra Herad i Farsund. Gå til http://www.eutopia.no/Barbro.html

Anja (anjae@online.no) (15. november 2001, 10:55) fra 130.67.193.105:: Har jeg sagt at alle som ble brent på bålet var paganister? 90 prosent var uheldige som hadde sure naboer eller var på feil sted til feil tid.

La meg spørre deg Jan, hva er forskjellen, jeg kaller ut til elementene og kreftene med min vilje. Du kaller ut til din gud med din. Hva gjør det jeg gjør til magi og ikke hva du gjør. Er det ikke visselig slik at nesten all religion er magi? Står ikke presten ved alteret og leder et rituale hvor man rituelt drikker en død frelsers blod og spiser hans kjøtt, er ikke det et magisk symbolsk rituale. Er hva du mener at veien til frelse er igjenom hard kald ateisme? for hvordan kan man undå å være i kontakt med magi når magi er overalt hvis man ikke aktift velger å se verden som et magiløst sted. Vel jeg skal si det sånn, hvis ditt helvete eksisterer tilbringer jeg heller evigheten der for fem minutter i en verden av magi og under, enn en evighet i himmelen hvis det betyr at jeg må leve i et frosset samfull uten sjel.

Jan Magnar (15. november 2001, 10:38) fra 195.70.174.25:: For de av dere som fortsatt ikke er fullstendig fanget i Satans makt vil jeg anbefale å begynne å lese i Bibelen. Ikke lese som vitenskapsmenn eller skeptiske- men virkelig la Bibelens Ord fylle deres sjeler med kraft og fylde! Det er best å sette av litt tid hver morgen med å studere Skriften- og begynn med et Fader Vår og med å tømme sinnet for verdslige og forutinntatte tanker. Mange gjør den feilen at de begynner med GT og skapelsen og "hopper av" når de lange slektleddene ramses opp. Men siden Jesus Kristus er Bibelens nøkkel anbefaler jeg dere å begynne med Ham. Les evangeliene først!

Herren er mitt lys og min frelse,
hvem skal jeg da frykte?
Herren er et vern om mitt liv,
hvem skal jeg da skjelve for?

-Salmenes Bok :27-

Jan Magnar (15. november 2001, 10:30) fra 195.70.174.25:: Vi har bare dette ene menneskelivet til rådighet. Det er HER OG NÅ du bestemmer over DITT EVIGE ENDESTED! Og det foregår virkelig en krig om sjelene mellom Ondskapens Fyrste og Gud Herren. Alle innflytelser fra det okkulte og magiske stammer fra Satans påvirkning- og enhver som velger å overse Jesus Kristus' tilbud om EVIG PARADIS er i sannhet tynget ned av syndens makt! En som er kristen benytter bønn for å lette verdens lidelser, og vi ber for alle som er gått seg vill i Satans nett! Vi kristne kan ikke engang klandre de sjeler som er gått seg vill: for etter at Satan introduserte den såkalte "vitenskapen" for å fjerne menneskets tro på det åndelige i tilværelsen ble det et vakuum som måtte fylles. Og alskens new age, hedendom og religioner fra Øst ble introdusert for å fjerne mennesket fra Gud Herren.

Jan Magnar (15. november 2001, 10:20) fra 195.70.174.25:: Livet er ikke til for å nytes! Siden dere er så glad i "mystiske" og "utelatte" bibelskrifter kan jeg sitere fra Thomasevangeliet: "Denne verden er en bro. Gå over den, bygg ikke hus på den". Livet kunne nytes for lenge siden, da Mennesket fortsatt overholdt Guds Lov og holdt til i Paradis- men nå er Livet syndens møllestein- og fylt med lidelse og synd!

(15. november 2001, 10:17) fra 195.70.174.25:: Grunnen til at heksene ble brent var at de sto i ledtog med Satan og brukte sine krefter for å forderve menneskesjelen slik at Kristi Ord ikke lenger kunne høres i Europa, det var ingen "uskyldige" som dere snakker om!

Jan Magnar (15. november 2001, 10:14) fra 195.70.174.25:: Hvis dere er så veldig sikre i deres tro, hvorfor angriper dere meg da med slike meningsløse ord og fakter? Jeg er fullstendig klar over at skrifter og bøker (bl.a gnosticæ) ble fjernet fra Bibelen, men det var en GRUNN til at disse ble fjernet! All lefling med det okkulte er lefling med Satan og alt det han står for. Åndenes verden er ikke for mennesket! Det er kun en forankring i Troen på Vår Herre og hans sendebud, Jesus Kristus, som kan redde de fortapte sjeler fra Helvetes evige ild! Bibelen taler om Lucifer, som kan skape seg om til en lysets skikkelse for å villede de som prøver å følge Godheten uten Gud (i sannhet en umulighet!)slik at de havner i Helvete!

Aradia (aradia_no@hotmail.com) (15. november 2001, 8:9) fra 132.150.145.3:: De fleste av de ulykkelige som endte på bålet var faktisk ikke paganister, men helt vanlige gode kristne mennesker. Selvsagt er det alltid unntak fra denne regelen, blant samene f.eks. var det sjamanene som ble beskyldt for å dyrke det onde og følgelig henrettet for dette. Men man skal være veldig forsiktig med å påstå at alle som ble henrettet for hekseri ble dømt fordi de tilhørte den siste lille motstandsgruppe av paganister i en tid styrt med en hard kristen hånd. Jeg foreslår at de som påstår dette tar en tur til biblioteket eller bokhandelen og velger ut bøker om dette emnet skrevet av anerkjente historikere og ikke bare leser bøker skrevet av fanatiske kvinneforkjempere og paganister som knapt vet hva de prater om (deriblant 95% av nettsidene skrevet av og for paganister)!
Fanatisme er dessverre ikke noe bare de kristne lider av!
)O(

Therion (14. november 2001, 19:53) fra 193.216.36.40:: jepp.. man må huske at bibelen er hebraisk.. gamle testamentet.. og gresk det nye testamentet... du kan tenke deg hebraisk/greks - latin - engelsk - norsk... allså.. hebraisk/gresk oversatt til latin.. og så oversatt til engelsk.. og fra engelsk til norsk..
da blir ordene ikke helt riktige.. visst du virkelig skal være "Kristen" bør du lære deg hebraisk og gresk og så lese alle tekstene... også de som kirken så bort ifra (som kjetterske)..
du må huske at kirka så på copernicus.. bruno... (noen av dem ble jo brendt på bålet) mange vismenn som kjettere.. som nå idag... virkelig har fått sin fortjente plass som vismenn.

som jeg sier... visst livet handler om skam og skyldfølelse...
da hater jeg livet.

Morten (support@arwen.no) (14. november 2001, 18:47) fra 148.122.144.203:: Ny alternativ netthandel : Du finner oss på: http://www.arwen.no

Vårt mål er å tilby gode produkter til gunstige priser.
Vårt mål er IKKE å tjene en masse penger, men å tilby folk det de måtte trenge til en fornuftig pris.

Vi selger:

BØKER: Det er et enormt utvalg at bøker innen "New Age" tilgjengelig. Bøkene vi har i vår netthandel er gode bøker av anerkjente forfattere, alle bøkene en nøye utvalgt. Vi har og Tarot & Rune kort m/bøker.

CDer: Vi har cder innen bevisthetsendring, hypnose, regresjon(tidligere liv), meditasjon, astral projection.I disse cdene blir det brukt en teknikk som endrer hjernebølgene ved hjelp av lyd.MÅ PRØVES.

Røkelse: Vi har et utvalg av svært gode røkelser. Vi har merker som Bodhi Sattva Original Herbal incense, laget utelukket av høyeste kvalitet naturliger ingridienser & Sai Baba Nag Champa, som er verdens mest solgte røkelse. Vi har og flotte røkelse holdere både i tre, messing og stein

Aromaterapi: 100 % reine eteriske oljer

Trebokser: Utmerket til oppbevaring av Tarotkort

Røkelseholdere: Tre, messing & stein.

Krystaller: Til chakrameditasjon & healing.

Krystallstaver: Håndlaget med gudinnesymbol, gull el. sølv belagt

Smykker: Krystallsmykker og smykker med religiøse symboler.

Anja (anjae@online.no) (14. november 2001, 11:24) fra 130.67.195.198:: Faktisk etter som jeg forstår det når det gjelder heksebrenningene så var det ikke bare en grunn til de monsterøse handlingene. Hvordan magi kyndige folk har blitt andsett har variert opp igjenom historien, fra at de har hatt maktposisjoner til at de har blitt sett på som de værste som går rundt på denne kloden. Noe av grunnen til heksebrnningene var nok rent ut frykt, bode frykt for heksenes evner men også frykt for deres religion. Mange var ikke villig til å bytte ut sin alerede levnde religion med, og jeg mener ingen misrespekt, middelalderk kristendom som for mage hekser måtte bli sett på som ekstremt sær og kjedelig. I tilegg så bli nok kirken noe sure da de kom og sa til folket: se her herren og jesus og den hellige ånd og folket svarte, ja det var noen fine guder, vi takker hjertelig for at dere fortalte oss om dem. og så inarbeidet de nye gudene i sitt gamle gudesystem. Kirken måtte gjøre noe for å få full makt over de gamle religionene.

Det skla også nevnes til kirkens forsvar at de var enkelte hekser som ble drept som ikke var tre klemmende goody goody folk. Mye av goody goody tingene har kommet inn nå i nyere tid. og enkelte magi bruksere hold på med ting som folk var redde for å ikke kunne forsvare seg mot.

I tilegg så hadde man det at kirken fikk god publisitet. Folk liker å finne syndebukker. Grunnen til at vi fikk dårlig avling og nå sulter er det kvinnemennesket der!! på den måten kunne kirken bruke folk sitt hat til å få større popularitet. Den teknikken brukes den dag i dag. se på usa og presidenten der nede, før terror andgrepene så hadde kan temmelig laber oppsluttning men nå støtter 90 prosent av den amrikanske befolkningen ham fordi han holder ildtaler og ilder opp under folks hat.

Det var mange grunner til heksebrenningene, mye var en religiøs komflikt, noe var frykt, noe hat og så videre. Det er en grusom ting å tenke på hvor mange uskyldige og andre som ble drept på den tiden. Men når man ser på religiøse komflikter i dag så ser man tydelig paralellene. Jeg hadde en diskusjon med en kamerat av meg, han sa religion er roten til alt ond. Så langt vil ikke jeg gå, jeg vil heller si at fanatisme er roten til alt ondt.

Bib